@os | herzlich willkommen Herr Prof. Schwarz :) freut mich Sie mal wieder hier zu haben |
ProfSchwarz | vielen dank für die freundliche begrüssung |
@os | Hallo Matze :) |
@os | ist noch ein bisschen wenig los heute, wenn du schon fragen hast frag ruhig drauflos |
Matze1 | Tja, wie fang ich an... |
Matze1 | Ich habe derzeit eine Depression, die mit Mirtazapin (jetzt 45 mg] behandelt wird. |
Matze1 | Ich hatte auch bereits einen Goldbergtest gemacht (im Internet), der das bestätigte |
@os | hallo auto :) |
ProfSchwarz | wenn man menschen mit einer chronischen krankheit wie ms kennt, haben eigentlich fast alle irgendwann man stimmungsschwankungen gehabt. |
Matze1 | Ich habe auch nen Termin bei einer Psychologin, aber ich frage mich ganz ernsthaft, ob sie mir wohl helfen kann, denn die Ursachen kann sie nicht ändern ? |
ProfSchwarz | ursachen für depression gibt es viele. manche kann man ändern, manche nicht. aber auf jeden fall kann man was gegen die krankheit depression machen |
Sonnenblume | Hallo an Alle |
lila | ich glaube,auch gesunde haben stimmungsschwankungen |
Matze1 | Ja, aber so massiv (das Leben macht 0 Spaß) |
ProfSchwarz | man sagt, dass über 10% der Bevölkerung mal irgendwann im Leben eine Depression hatten. |
lila | das ist der unterschied zur depression |
Sonnenblume | Mir hat man mal gesagt, dass man nicht sagen soll: "Du musst", auch wenn derjenige wollte, er könnte nicht. |
lila | halte ich für blöd,manche sachen muss man einfach |
ProfSchwarz | Bei MS gibt es gleich mehrere Gründe, eine Depression zu kriegen. Zuerst mal ist einfach die Reaktion auf die Krankheit, dann kann es auch eine Nebenwirkung von medikamenten sein, und schliesslich kann es auch durch die Läsionen im Gehirn selbst kommen |
@os | lässt sich die ursache überhaupt sicher bestimmen? |
ProfSchwarz | Die Ursache kann man im Einzelfall nicht immer ganz sicher bestimmen. Für die Behandlung ist das aber nicht immer von Bedeutung |
Matze1 | Es ist der Umstand, dass im Beruf nichts läuft, dass man sich unvollkommen fühlt, dass man Dinge die Spaß machen nur 10 min schafft (z.B. Würfelspiel), dass man keine Kraft für die Freizeit hat etc |
Matze1 | kapuut, müde, ohne Perspektive |
lila | typisch ms halt |
Matze1 | jo! |
ProfSchwarz | Die Depression bei MS wird wie bei jeder anderen Depression auch mit einer Kombination von Psychotherapie und Medikamenten behandelt. Ich habe damit eigentlich ganz gute Erfahrungen gemacht. Auf keinen FAll sollte man es einfach so hinnehmen. Klar, die MS geht dadurch nicht weg |
Matze1 | Nein, ich habe ihr auch den Kampf angesagt... |
lila | ich schlag dir vor, spar dir deine restkörner für wirklich wichtige dinge,die spass machen.job nur,wenn nicht anders möglich |
Matze1 | ich geh kaputt zuhause |
ProfSchwarz | Gerade eine Verhaltenstherapie kann oft wirklich gut wirken, um mit der Krankheit besser umzugehen. |
Sonnenblume | Bei Diagnosestellung war ich bei einem Phsychologen, er hat die Sitzungen so sehr auseinander gezogen, und wo es mir wegen Problemen mit der Familie habe so richtig sch.. geht bekomme ich keine Therapie da die 2 Jahre noch nicht um sind., |
lila | das isz schlecht |
lila | kann dir schlecht ein neues zuhause vorschlagen |
Matze1 | welche 2 Jahre ? |
Sonnenblume | Von einer Psychoherapie bis zur nächsten müssen 2 jahre liegen |
Matze1 | aha! |
lila | ich denke,wir hätten weniger depressive ms-kranke,wenn man ihr umfeld mal etwas erleichtern würde |
ProfSchwarz | Ich halte es für wichtig, zu unterscheiden, ob jetzt eine ganz normale Traurigkeit über eine schlechte Lebenssituation vorliegt, denn das ist nicht krank, oder eine Depression, die dazu führt, dass man gar nichts mehr machen kann |
Sonnenblume | nickt zustimmend. |
Matze1 | Ist der Goldbergtest ein anerkannter Test ? |
lila | ich denke,wir können die echten depressionen vernachlässigen |
ProfSchwarz | Der Goldbergtest ist ein Screeningtest. Die Diagnose sollte schon eine Ärztin oder eine Psychologin stellen. Aber auch ohne Test merkt man ja, wenn man mehr als üblich traurig und niedergeschlagen ist |
lila | ich denke,hier geht es mehr um geknickte lebenspläne, kränkungen aufgrund des handicaps |
Matze1 | und fehlende Zukunftsperspektiven |
lila | genau |
ProfSchwarz | Das mit dem Umfeld ist ganz wichtig. Wenn jemand alleine lebt, kein Geld hat und auch sonst keine Perspektive, ist es ja klar, dass er depresiv wird. Aufgabe der Psychologin ist da, zusammen mit dem Patienten doch noch Perspektiven zu entwickeln. Manchmal klappt das auch. |
Matze1 | Das kann doch kein Psychotherapeut "schönreden " ?! |
lila | aber das ist sehr schwer zu behandeln |
ProfSchwarz | Schönreden kann man nichts, aber man unterschiedlich gut mit einer Situation klar kommen |
Matze1 | das stimmt und die Gespräche tun ja auch gut! |
ProfSchwarz | Manchmal ist es schon alleine eine Hilfe, wenn man mit jemanden sprechen kann, der neutral ist, zuhört, und Verständnis aufbringen kann. Schon alleine das ist oft eine gute Hilfe. |
Sonnenblume | Wenn man eine Therapie bekommt Matze1 |
lila | es könnte so einfach sein.bessere,gesündere jobs,barrierefreie weg und wohnungen,fahrdienste,bessere renten,etc. |
ProfSchwarz | Ich kann lila nur zustimmen. |
Sonnenblume | Prof Schwarz wem soll man von seinem Problemen erzählen? Jeder hat mit sich zu tun, und wer arbeitet hat schon recht keine Zeit. |
ProfSchwarz | Dafür sind ja Psychotherapeuten gerade da. |
Matze1 | Wann sagt man, dass ein Medikament wirklich hilft ? Wenn ich mein Leben jetzt besser ertrage, oder wenn ich Lebensfreude habe ? |
lila | da würde ein psychologe schon helfen |
lila | oder aber eine sh-gruppe |
Sonnenblume | Aber wenn die 2 Jahre nicht um sind? Sehr schlecht. |
ProfSchwarz | Eine Depression kommt ja nicht ohne Grund. Es git eine Veranlagung dazu, aber dass es wirklich zu einer Depression kommt, dazu führen dannn meist äussere Umstände. |
Sonnenblume | Man muss sich ein neues Umfeld schaffen, so dass man sich wohler fühlt. |
lila | @sonnenblume,du hast doch viele freunde im internet.oder.bist aktiv? |
Sonnenblume | Einige kenne ich persönlich aus dem Net und einige auch wegen der Schuppenflechte |
ProfSchwarz | Eine der wichtigsten Regeln ist ein möglichst interessantes Leben zu führen mit möglichst vielen sozialen Kontakten. Aber genau das ist oft durch die Auswirkungen der Krankheit schwierig. |
lila | dann gibts doch genügend leute zum erzählen,bzw.zuhören |
ProfSchwarz | Selbsthilfegruppen sind oft wirklich gut, wenn es sich nicht um Gruppen handelt, wo jeder nur über seine Schwierigkeiten redet. Das kann dann auch ganz schön runterziehen. |
Sonnenblume | Jeder hat sein eigenes Leben und Probleme oder Beschwerden |
lila | möglichst viel kontakte? werde mit dem alter immer mehr zum sozialphobiker und misanthrop |
ProfSchwarz | Was Sonnenblume sagt, ist ganz wichtig, denn es ist ja nicht so, dass nur menschen mit ms depressionen haben. wie gesagt, über 10% aller menschen haben irgendwann mal eine depression. |
ProfSchwarz | ich weiss ja nicht, aber misanthropen sind ja meistens unglückliche menschen, oder nicht? |
Sonnenblume | Ich gehe jetzt öfter zur Volkssolidarität, aber ich glaube die gibt es nur in den neuen Bundesländern |
lila | nie gehört |
Matze1 | und in 20 Jahren soll es Volkskrankheit Nr. 2 sein |
ProfSchwarz | was ist volkssolidarität? |
@os | kenn ich auch nicht |
Sonnenblume | grinst. |
ProfSchwarz | hört sich aber gut an |
Matze1 | gabs in der DDr ein Treffpunkt für "Alte Leute" |
@os | aha |
lila | war mehr scherzhaft gemeint |
ProfSchwarz | das volk ist ja meistens nicht so solidarisch |
Matze1 | nicht mehr!!! |
Matze1 | lächelt. |
lila | grinst. |
Sonnenblume | Da treffen sich Ältere und Jüngere. Manchmal gibt es Vorträge, über Reisen, Gesundheit..... Danntrinken wir Kaffee und es gibt ein Stück Kuchen |
ProfSchwarz | hört sich gut an |
lila | ich finde,man muss einen schlussstrich ziehen unter die gesunde vergangenheit,und ihr nicht mehr hinterherheulen und jagen |
Sonnenblume | Matze1 bist Du aus der ehemaligen DDR? |
ProfSchwarz | gibt es aber auch wo ich wohne (Baden-Württemberg), nur heisst es da anders |
Matze1 | grinst. |
Matze1 | Jawohl! |
Sonnenblume | Woher? |
lila | ein leben mit behinderung ist zwar nur 2.wahl,aber durchaus möglich,glücksmomente inbegriffen |
Matze1 | Ostberlin |
Sonnenblume | Bad Freienwalde |
Matze1 | ah |
ProfSchwarz | ich finde nicht, dass ein leben mit behinderung nur "2. wahl" ist. ich kenne genug behinderte menschen, auch in der eigenen familie, die das überhaupt nicht so sehen, dass sie ein leben 2. wahl führen |
lila | aber sie würden als erste wahl wohl doch gesundheit nehmen? |
Sonnenblume | Wenn ich meine MS nicht hätte, dann hätte ich meinen Partner nicht. |
Matze1 | Es kommt auch sehr auf die Behinderung an und darauf, wie die ins Leben paßt ... |
ProfSchwarz | klar, will man gesund sein, und ich bin froh, dass ich gesund bin, aber es stimmt einfach nicht, dass alle kranken menschen unglücklich sind |
lila | falsch,du musst das leben anpassen |
lila | sag ich doch,aber es ist eben die 2.wahl |
Matze1 | Ich kann wunderbar laufen und schaffe auf Arbeit weniger als 10% der früheren Leistung |
Matze1 | Das macht mich fertig! |
lila | tja, die handicaps sind vielfältig |
Sonnenblume | Für mich wäre es schlimmer, wenn mein Kind schwer krank wäre. |
Matze1 | klar |
@os | wo arbeitest du zur zeit? |
auto | dann geh in rente matze und du lebst wieder auf |
lila | nickt zustimmend. |
Sonnenblume | nickt zustimmend. |
ProfSchwarz | das ist ja gerade die kunst, dass man mit dem leben, das man halt hat, irgendwie zurecht kommt. es bleibt ja gar nichts anderes übrig. wenn man gesund ist, hat man es sicher leichter, aber auch wenn man krank ist, muss man ja irgendwie klar kommen. |
auto | nickt zustimmend. |
Matze1 | ich bin GF in ner Baufirma und nem Ing.büro |
Sonnenblume | Gesunde sind aber auch nicht immer glücklich |
Matze1 | sicher nicht! |
@os | ausserdem, wer ist schon immer völlig gesund? |
lila | ich verstehe auch nicht,warum die sonne jeden tag aufgeht,obwohl ich mich nicht gut fühle |
lila | was ist gf? |
Matze1 | Geschäftsführer aber nur noch 20 h und sehr kleines Geld... |
lila | shit |
Matze1 | ja, shit |
ProfSchwarz | tatsächlich ist es so, dass die lebensqualität nicht nur von äusseren umständen abhängt. z.b. leben die glücklichsten menschen in ländern der dritten welt |
Matze1 | das kann ich glauben. |
lila | das entscheidende ist der vergleich.wenn alle arm sind... |
Sonnenblume | Wir haben schon von der Schuppenflechte öfter ein Treffen in Berlin gemacht. Es ging nie um die krankheit selbst und es war immer schön. |
Matze1 | Für mich war die Arbeit immer sehr großes Glück!!! |
ProfSchwarz | wir haben gerade eine umfrage zur lebensqualität bei ms-patienten gemacht. die lebensqualität hing nicht mit dem ausmass der erkrankung zusammen. |
Matze1 | Auch das glaube ich. |
lila | manchmal muss man auch jammern und quengeln.dafür sind sh-gruppen gut.das entlastet die familie und freunde |
Matze1 | Das Ausmaß ist auch nicht wirklich auf einer Skala ablesbar |
lila | das ist reine glaubenssache |
Sonnenblume | manchmal soll man bestimmt Dinge einfach tun |
Matze1 | Ist klar, wir müssen das beste draus machen |
ProfSchwarz | gegen jammern und quengeln spricht ja nichts. nur wenn man nur noch jammert und quengelt, dann macht man was falsch |
@os | hallo claudia :) |
Matze1 | darum bin ich hier |
lila | sag ich doch,da hält die beste beziehung nicht aus, wenn nur ms gejammert wird |
Matze1 | meine ja, aber wie lange ? |
Sonnenblume | meine jetzt auch---mein Partner hat auch MS |
ProfSchwarz | vielleicht sollte ich mal sagen, was ich gerade mache: Ich bin eigentlich Neurologe, aber zur Zeit überwiegend im Zentralinstitut für Seelische Gesundheit in Mannheim tätig. Das ist die Uniklinik für Psychiatrie hier. Deswegen mache ich ja auch so Werbung für Psychotherapie und Medikamente gegen Depression, weil es eben vielen Menschen gut hilft. |
Matze1 | Ist Mirtazapin gerade "in Mode?" |
claudia | Herr schwarz,,...wann ist denn eine Depression eine Depression und wann eine Verstimmung(die auch knackig ist) |
ProfSchwarz | Mirtazapin ist eines der am häufigten verwendeten Antidepressiva. Man gibt es vor allem auch dann, wenn die Patienten nicht schlafen können, weil es auch ein bisschen müde macht. |
Matze1 | ja das ist auch gut!, danke. |
Matze1 | bei "Angstsymptomen" |
ProfSchwarz | Die Übergänge von Depression zu "normaler" Verstimmung sind fliessend. Das kann man nicht so schnell erklären. Bei den meisten Menschen ist es ganz klar, aber es gibt auch Grenzfälle. |
Matze1 | Kann man z.Bsp. Mirtazapin "ein Leben" lang nehmen, oder setzt man es prinzipiel wieder ab, nach Erfolg? |
claudia | kann ich heulen, mieß drauf sein, antriebslos, genervt launisch, pansich als verstimmung oder als depr. ansehen |
lila | man könnte doch vielleicht sagen,eine echte altmodische depression kommt aus heiterem himmel und kommt familiär gehäuft vor |
ProfSchwarz | Ich habe wirklich nichts gegen Medikamente, finde aber, dass gerade bei Depression in Verbindung mit MS eine zusätzliche psychologische Behandlung sinnvoll ist. |
ProfSchwarz | Antidepressiva kann man prinzipiell lebenslang nehmen, aber wenn die Depression weg ist, setzt man sie nach einiger Zeit wieder ab. |
Matze1 | Danke, ich mach das ja auch mit der Psychotherapie. |
Sonnenblume | Matze1 in Berlin? |
Matze1 | Ja |
ProfSchwarz | tatsächlich gibt es auch depressionen ohne ersichtlichen grund. aber das ist eher selten. Menschen mit MS haben meist genügend Gründe, depressiv zu werden. allerdings bekommen nicht alle eine Depression. Es liegt immer am Wechselspiel zwischen Anlage und sogenannten "Belastungsfaktoren" |
Sonnenblume | Matze1 kennst Du Frau Willen? War früher bei der DMSG |
Matze1 | Nerin, kenn ich nicht |
Sonnenblume | @Prof Schwarz---manchmal denke ich auch, was hält ein mensch so aus. |
Matze1 | Mein Grund ist mir schon klar, ich kann nicht mehr richtig arbeiten, bin nach 10 min echter Konzentration platt, dass ist meine Depression |
ProfSchwarz | Mich überrascht das auch immer, was Menschen so aushalten, sei es Krankheiten oder andere Katastrophen. |
Matze1 | und wenn ich zu Hause bleibe, wird es sicher nicht besser! Wegrennen kann ich nicht... |
Matze1 | ärgert sich. |
lila | ein echtes dilemma |
Sonnenblume | @ Matze1 und Du steigerst Dich dann rein, da Du nicht mehr das schaffst, wie es früher war. |
claudia | Herr Schwarz...kann oder soll man eine beginnende Depres. behandlen...so das sie nicht groß wird, oder wäre das Blödsinn. |
lila | viele leute können nix mit ihrer freizeit anfangen,dann kommen die rentnerdepressionen |
ProfSchwarz | Es ist spannend, wie Menschen mit demselben Trauma, z.B. Krankheit, oder auch Krieg oder Folter, umgehen. Nicht jeder wird davon psychisch krank |
claudia | Richtig...dazu gibts ein gutes Buch..."Es ist nie zu spät eine glückliche Kindheit zu haben" |
lila | vielleicht kannst du arbeit mit nach hause nehmen, home office, ist ja gerade sehr modern? |
ProfSchwarz | das buch kenne ich auch. manchmal ist es aber doch zu spät |
lila | @matze |
Matze1 | Ich hatte an mich selbst immer die höchsten Maßstäbe gesetzt, jetzt muss ich an mich die geringsten ansetzen. |
Sonnenblume | @ Prof. dann muss man andere Wege gehen |
Matze1 | Das beschämt mich auch etwas ... |
lila | wenn man sich die zeit selbst einteilen kann und genügend pausen hat,kann man effektiver arbeiten,gerade mit ms |
Sonnenblume | Matz1 ich habe mal in einer Klinik gearbeitet und bin nun mein eigener Patient. |
claudia | auch richtig...dennoch ist es doch spannend, das einige Menschen erst nachdem sie auf ihr "Unglück" angesprochen werden, bedauert werden...wie kannst du das alles ertragen usw...dann darauf hin auch krank werden |
Matze1 | scheiß krankheit, da sind wir uns wohl mal wieder einig?! |
ProfSchwarz | Verlust ist eine starke Belastung, sei es Verlust der Gesundheit, der Leistungsfähigkeit, Besitz, oder des Partners. Eines von diesen Dingen hat ja jeder von uns schon mal verloren |
lila | stimmt matze,trifft v.a. ehrgeizige menschen |
Sonnenblume | Als ich die Diagnose 2003 bekam, sagte die Ärztin, ob ich noch etwas besonderes machen möchte, ich soll es bald machen |
Matze1 | Ich sprach ja auch schon zu Beginn der MS von "Trauerarbeit", aber ich hab wohl nur getrauert und nicht gearbeitet daran |
lila | richtig optimistisch |
Matze1 | Na Super Ärztin Sonnenblume :-( |
Sonnenblume | Ja!! Ich bin endlich nach London geflogen, alles angesehen. Jezt könnte ich es nicht mehr |
ProfSchwarz | wenn man keine ansprüche hat, lebt man oft glücklicher. wer mit fernsehen und biertrinken schon zufrieden ist, kann nicht viel verlieren. ich beneide diese menschen trotzdem nicht |
claudia | Herr schwarz...kann es möglich sein, das man schon vor der MS eine Depression hatte, sie aber mit der Diagnose erst zum tragen(ausbruch kam? |
lila | ich finde an meiner krankheit gut, dass sie mir zeit für dinge gibt,die ich sonst nicht hatte |
ProfSchwarz | @claudia: da depression so häufig vorkommt, kann es natürlich auch sein, dass depresion und ms gar nichts miteinander zu tun haben. beides sind häufige krankheiten, und daher ist es auch klar, dass es menschen gibt, die einfach beides haben |
lila | sehe das leben irgendwie gelassener |
Matze1 | @lila: Ich habe auch vieel Zeit und ganz wenig Energie, also nützt sie da nichts. |
lila | du musst deine energie nur besser verwenden |
claudia | Läuse und Flöhe...wenn man da nicht depressiv wird |
Sonnenblume | @Matze1 wenn Du viel Zeit hast müssen wir uns mal in Berlin zum Kaffee treffen |
lila | ich stell mir vor,du nutzt deine zeit nicht richtig |
@os | hallo Malwine :) |
Matze1 | @Sonnenblume: ja, können wir machen. |
lila | was machst du in deiner freien zeit,matze? |
Sonnenblume | Ich nehme dich beim Wort. |
Malwine | Hallo! Ich bin ganz neu hier. |
Matze1 | ausruhen, Kräfte sammeln fürs Büro. |
ProfSchwarz | das mit der zeit einteilung ist auch ganz wichtig: wenn man berufstätig ist, braucht man sich nicht drum kümmern, aber wenn man viel zeit hat, muss man sie selbst einteilen und gestalten |
@os | willkommen, wenn du fragen zum thema hast, frag einfach :) |
lila | ziemlich traurig,ein leben für die arbeit |
Sonnenblume | @ Matze1 warst Du schon einmal bei einer Veranstaltung der DMSG? |
Matze1 | nein |
Sonnenblume | Warst Du schon öfter in einer Klinik? |
ProfSchwarz | @lila: wenn die arbeit spass macht, ist es aber nicht traurig. ich arbeite ziemlich viel und bin überhaupt nicht traurig |
Matze1 | Ja zum Cortistoß oder Mitox |
lila | das ging mir auch so, habe dann 6 monate über eine berentung nachgedacht,entschieden und es nicht bereut |
lila | aber vorsicht,manche werden ohne job richtig krank |
Sonnenblume | Wo warst Du zum Mitox? |
lila | wenn sie ms hätten und nur wenig kraft,würde ihnen die arbeit auch nicht spass machen |
Sonnenblume | War es gut? Bei Frau Prof.? Ich gehe immer in die Schloßparkklinik |
ProfSchwarz | das stimmt sicher. ich wollte nur sagen, dass es immer von der bewertung abhängt. |
Matze1 | @lila: Ich suche auch schon nach einer Ehrenamtl. Arbeit, aber selbst dafür braucht man Energie |
Sonnenblume | und manchmal fehlt die Energie. |
Malwine | Ich wüsste gerne, ob Ihr mit Depressionen zu kämpfen habt und wie Ihr damit umgeht. |
lila | ist was ganz individuelles,vielleicht kannst du es ausprobieren,mal ein halbes jahr krank feiern oder so |
Matze1 | @Sonneblume: Ja, bei Frau Prof. ist es ok. |
Sonnenblume | Kanntest Du Dr. Rohr? |
Matze1 | @Sonnenblume, nicht persönlich. |
Malwine | Habe das Gefühl, ich platze gerade mitten in euer Gespräch hinein und kann nicht ganz folgen. |
lila | obwohl das rentnerleben auch seine tücken hat,man muss schon ziemlich diszipliniert sein |
Matze1 | @lila: mach ich ohnehin mitunter, wenn ich nur ganz wenig schaffe auf arbeit (schäme mich sonst) |
Matze1 | @lila: eben |
lila | quatsch malwine,deine meinung ist uns sehr willkommen |
lila | was ich nie wollte war berufspatient zu werden |
ProfSchwarz | "Scham" ist völlig deplatziert, wenn man nicht kann. |
Sonnenblume | @Prof. mich nervt es immer zu hören: Na sie sehen ja gut aus, oder aber es geht ihnen doch gut. |
Matze1 | Ja, aber was dann ? |
lila | ich kenn da leute,die sitzen in zig praxen,machen therapien noch und noch und dabei verschlimmbessern sie alles |
Malwine | Worum geht es denn bei Euch gerade? Ich dachte, dass Thema lautet "Depressionen". |
@os | wir haben auch schon um halb 8 angefangen Malwine, lies einfach ein bisschen mit und steig mit ein wenn dir danach ist, gar kein problem :) |
ProfSchwarz | Die dummen Leute sagen bei Depression meist 1) Stell dich nicht so an, 2) Dir geht es doch gut, und 3) man muss nur wollen. Aber geanu das geht ja nicht. |
@os | je genau, das stimmt |
lila | @ malwine mehr um krankheitsbewältigung mittlerweile |
Matze1 | Man kann mit normalen Menschen nicht darüber reden. |
Sonnenblume | @Prof. Aber was sagt man dann als Patient? |
Matze1 | Trotzdem mache ich es in der Hoffnung man versteht mich |
@os | das hängt ja alles irgendwie zusammen |
lila | stimmt,deshalb sind selbsthilfegruppen ja so wichtig |
Matze1 | Ja, oder MS Foren |
Matze1 | (wo man sich ja auch mal trifft) |
Sonnenblume | @Matz1 bist Du in einem? |
ProfSchwarz | Es gibt ja nicht nur dumme Leute, und wenn man in der Bekanntschaft kein Verständnis findet, sind Selbsthilfegruppen oder THerapeuten wirklich gut |
Matze1 | Ja MS-Info-Forum |
lila | meine freundin versteht einfach nicht,warum staubsaugen anstrengender ist als kochen |
lila | grinst. |
ProfSchwarz | Scham über Dinge, für die man sich nicht schämen muss, ist übrigens eine ganz typische Denkschleife bei Depression |
lila | das muss man dann einfach 100x erklären |
Matze1 | Sich schuldig fühlen ja auch, aber das tu ich nicht!!! |
Sonnenblume | Ich erkläre schon garnichts mehr. Das ist mit zu stressig |
lila | wieso sollte man sich schuldig fühlen? |
ProfSchwarz | Schuldig fühlen ist genauso eine typisch depressive Denkweise. |
Matze1 | @Sonneblume: Wenn ich dann also sehr gesund aussehend verkünde: Ich bin jetzt krank, was bleibt mir dann übrig ? |
Sonnenblume | @Matze1 manchmal denke ich, ob wir "alles erklären müssen" mal so gelernt haben? |
ProfSchwarz | Dabei ist Schuld in Verbindung mit Krankheit überhaupt nicht angebracht. Schuld gehört ins Gericht, aber hat nichts mit Krankheit zu tun. |
lila | nickt zustimmend. |
Matze1 | Dinge, die der Gegenüber nicht versteht, muss man erklären! |
lila | ja,aber nicht entschuldigen |
Sonnenblume | Aber wenn er nicht verstehen will, dann ist es verschenkte Zeit. |
ProfSchwarz | Ich finde, man sollte nicht versuchen, jedem alles zu erklären. Aber den Personen, die einem wichtig sind, schon. Und wenn diese Leute dann nichts verstehen, sollte man sich besser trennen |
Sonnenblume | nickt zustimmend. |
Matze1 | @Sonnenblume: Dann hat man es wenigstens versucht und muss sich nichts vorwerfen. |
Sonnenblume | 100 mal versucht. |
Matze1 | 1 x!! |
ProfSchwarz | Ich hätte nach 10 Versuchen aufgehört. |
Sonnenblume | nickt zustimmend. |
lila | wie gehts dir malwine? mit depressiven stimmungen zu tun? |
ProfSchwarz | depressive stimmungen kennt jeder. etwas dagegen tun muss man, wenn es nicht mehr aufhört oder ganz schlimm wird, dass man die kontrolle verliert. |
Malwine | Ich melde mich als Angehörige einer MSlerin und habe Probleme mit deren schwankenden Stimmungen. |
lila | wie angehörig,tochte? |
lila | r |
Malwine | Schwester |
Sonnenblume | Prof. Ich habe mir das mit dem Erklären aufgeschrieben. Ist sehr wichtig für mich und es unterstützt mich. |
lila | auch da empfehle ich eine sh-gruppe für angehörige |
ProfSchwarz | Anghörige haben es meistens besonders schwer, da sie oft nicht wissen, wie sich sich verhalten sollen. man will ja auch nichts falsch machen. da sind selbsthilfegruppen oft sehr hilfreich. würde ich auf jeden fall empfehlen. |
Sonnenblume | @lila oder vielleicht ein Forum? Bei uns gibt es keine SHG für Angehörige. |
lila | kann ja nur für mich als betroffene sprechen und denken,habe aber oft gedacht wie es wohl wäre ,wenn ich gesund und die angehörige krank |
Matze1 | Ist eine Depression darüber, dass man nicht mehr richtig arbeiten (und denken!!) kann eigentlich ein Rentengrund bei MS? |
ProfSchwarz | ich kenne kein forum. kennt jemand eines? |
Matze1 | Ja hier: |
Matze1 | MS-Info-Forum |
ProfSchwarz | grinst. |
lila | in hamburg gibt es solche gruppen, nur nutzen die wenigsten angehörigen sie |
Malwine | Bei Meinungsverschiedenheiten muss ich mir ständig anhören, dass ich nicht in der Situation bin und mich daher nicht richtig hineinversetzen kann. |
Sonnenblume | Sehr gut finde ich auch das Heft: " Jemand den Du kennst hast MS." |
lila | was ich sehr schade finde, ich würde mich darüber sher freuen,wenn meine angehörigen ein solches interesse für mich hätten |
Malwine | Wo bekomme ich das Heft? |
@os | und das ms-lebensbaum forum, ist unser partnerforum |
Sonnenblume | Bei der DMSG |
ProfSchwarz | Eine schwere Depression kann ein Grund für eine Berentung sein. Bei Menschen mit MS ist aber in der Regel die MS selbst der Berentungsgrund. |
Matze1 | da komme ich her os :-) seit Witi ... |
Sonnenblume | Ich weis Matze1 |
Matze1 | Danke Herr Prof. dachte ich mir schon so :-) |
@os | ja genau, ich wollts ja nur auch erwähnen |
Matze1 | gut gemacht! |
Sonnenblume | Matze1 bist Du auch bei MSlife? |
lila | dann antworte doch einfach,dass sie sich auch nicht in dich hineinversetzten kann .und das diskussionen keinen sinn machen,wenn sie immer ihre krankheit als abwehr benutzt |
Matze1 | Bleibt nur noch die Prognose, ob die Depression mit der Rente schlechter oder besser wird! |
Matze1 | ärgert sich. |
Sonnenblume | @ Malwine vielleicht hilft Dir auch das Heft. |
ProfSchwarz | @matze: Ironie geht leider manchmal verloren, wenn man nur den text lesen kann. |
Malwine | Danke! Werde es mir auf jeden Fall besorgen. |
Sonnenblume | nickt zustimmend. |
Malwine | Momentan habe ich das Gefühl, dass meine Schwester nicht mit MS lebt, sondern die MS mit meiner Schwester. |
Matze1 | @Sonneblume: nein bin nicht bei ms-life |
@os | habt ihr noch fragen für heute? so langsam sollten wir uns dem ende nähern... |
Sonnenblume | @ Malwine ich glaube, dass ist zu Beginn oft so. |
lila | das ist oft richtig,leider, für viel ist die ms ihr einziges thema-traurig |
Matze1 | @Malwine, es ist aber auch wirklich Mist, hab Geduld! |
Sonnenblume | Dann danke für den tollen Chat |
Matze1 | Ja ich bedanke mich auch!! War spannend |
lila | ja danke an den sehr sympathischen experten und die netten kollegn |
Malwine | Komme gern auch mal wieder vorbei. |
Sonnenblume | @ Matz1 denk an den Kaffee |
@os | vielen herzlichen dank Prof. Schwarz für den klasse chat |
ProfSchwarz | vielen dank. wir treffen uns in der volkssolidarität |
@os | ich denke es war für alle sehr interessant |
@os | bis bald mal Herr Prof. Schwarz und nochmals danke :) |
