@os | herzlich willkommen Herr Dr. Eberl, freut mich Sie mal wieder hier zu haben ;) |
@os | Hallo :)Das Thema heute ist: MS und Kognition - Wie lassen sich geistige Leistungen messen und verbessern - mit Dr. Axel Eberl Neurologische Klinik Lüdenscheid |
DrEberl | Guten Abend allerseits |
Fantagiro | Guten Abend Dr.Eberl |
@os | na dann lasst uns mal loslegen, ich denke mal einige kommen dann später dazu |
DrEberl | Guten Abend Tomm und Fantagiro.... kann man heute ja alle persönlich begrüßen. Nicht viel los ;-) |
Fantagiro | eigentlich wollte ich mir ja nur Ideen holen fürs Hirntraining, habe keine gezielte Frage |
DrEberl | Vielleicht noch etwas warten für die einleitenden Worte, bis noch mehr hier sind!? |
claudia | hallo und guten abend |
claudia | hallo herr dr. eberl. Die Frage ist gut..wie lassen sie sich messen? |
DrEberl | ok |
DrEberl | zum thema messen von kognitiven leistungen: |
DrEberl | In der Regel sollte eine ausführliche Testung der kognitiven Leistungen bei jedem MS-Erkrankten zu Beginn der Erkrankung durchgeführt werden. Diese ist umfangreich un sollte folgende kognitiven Bereiche abdecken: |
DrEberl | Aufmerksamkeit, Gedächtnis, exekutive Funktionen (hier u.a. planerisches und problemlösendes Denken) und räumliche Funktionen |
DrEberl | Da in der Neurologie es ein häufiges Problem ist, dass man n a c h Hirnschädigung nicht das Ausgangsniveau des Patienten kennt, ist es gerade bei MS Patienten vorteilhaft, dass zu Beginn der Erkrnakung eine recht gute "Normalmessung" gemacht werden kann. Diese kann im Verlauf dann als prämorbider Status und somit als Vergleich herangezogen gezogen werden. |
@os | was versteht man unter räumlichen funktionen? |
DrEberl | Diese Testverfahren kennen wahrscheinlich einige hier schon aus eigener Erfahrung. |
Fantagiro | nö, mich hat noch keiner getestet :o |
claudia | Dr. Eberl. wow...spannend...ich habe seit 7Jahren MS. Und grad kognitiv, im Bereich der Sprache und des Gedächtnisses bzw. Wortfindung haperts bei mir. Doch die Testung hat mir noch keiner Vorgeschlagen |
Fantagiro | ich merke das auch nur am Einkaufen und Telefonnummer, dass meine Vergesslichkeit zunimmt |
lila | ist bestimmt keine kassenleistung, die testung... |
DrEberl | Unter räumlichen Funktionen versteht man z.B. die einfache Wahrnehmung des Raumes, des dierkten Greifraumes aber auch der größeren Umwelt in der wir uns bewegen. Zum anderen das Operieren/Orientieren in diesem Raum und das "geistige" Manipulieren des Raumes (z.B. wenn wir einen Weg mit dem Auto uns vor dem "inneren" Auge vorstellen |
Tom | ich hatte auch noch keine Messung in dieser Hinsicht |
claudia | das hört sich auch ein wenig nach IQ Test an? |
DrEberl | @Fantagiro: Wenn man keinen Leidensdruck hat, dass die geistigen leistungen nachgelassen haben, erscheint es auch nicht wichtig. Aber evtl. kommt dieser Zeitpunkt und dann könte man die Ergebnisse aus der "gesunden" Zeit vergleichen. Es würde durchaus Sinn machen. In der Regel verfügen die meisten größeren neurologischen Kliniken über ausgebildete Neuropsychologen. Mindestens jede neurologische Rehaklinik hat so einen Kollegen |
DrEberl | @lila: Es gibt niedergelassene Psychologen mit Schwerpunkt Neuropsychologie, die man im Rahmen des Psychotherapeutengestezets direkt aufsuchen kann. |
lila | aber wenn man noch nie eine reha hatte? |
DrEberl | Adressen wären über die Gesellschaft für Neuropsychologie (GNP) unter www.gnp.de zu erfragen |
lila | gibt es nicht kleine tests, die wir zuhause ausprobieren können? |
Fantagiro | in eine Klinik mag ich auch nicht wirklich gehen für so einen Test :/ |
DrEberl | @claudia: ja, die testsituation ist durchaus vergleichbar mit einem iq-test. wichtig für diese testverfahren ist, dass sie gut validiert und normiert sind. das heisst folgendes: |
claudia | dr. eberl...ok..nehmen wir mal an das ich so eine Testung hatte. Und nehmen wir mal an meine Testung fiel nicht so positiv aus...wie gehts dann weiter? Ergo ..Logo..und Physio? Das kenne ich, doch wie und wer verbessert mein Gedächtnis? |
DrEberl | eine test sollte valide sein, d.h. er sollte das messen, was er vorgibt zu messen (also sollte eine Gedächtnistest auch tatsächlich die Gedächtnisleistung messen). Wenn man z:B. die schon einmal gesendeten "live"-IQ Tests von Günther Jauch mitgemacht hat, die mehrere Stunden dauerten, wird hier im späteren Testverlauf nicht unbedingt Intelleigenz sondern eher die Daueraufmerksamkeitsleistung getestet. |
DrEberl | Dann sollten dier Testverfahren 2. reliebal sein, d.h. u.a., dass es egal sein sollte, wer den Test durchführt/auswertet und interpretiert. Dass Ergebnis sollte davon unabhängig sein. |
DrEberl | Un dann sollten die Tests 3. normiert sein, d.h. man sollte die Tests an vielen gesunden Probanden durchführen, um zu wissen, was ein "normales" Ergebnis ist. Hier sind Geschlecht-, Bildungs- und Alterseffekte zu berücksichtigen. |
DrEberl | @claudia: noch ein Wort zu dem, was "normal" ist. 80% meiner Patienten (auch die, die keine Störungen haben) geben an, sich Namen nicht merken zu können, in den Keller zu gehen und vergessen zu haben, was sie da wollen, manchmal im Gespräch den Faden zu verlieren usw. |
claudia | heißt das: durch viele, über Monate durchgeführte kleine "Günther Jauch" Daueraufmerksamkeitsleistungstest(sehr schönes wort übrigens) verbessert sich meine Fähigkeiten zu z.B. erinnern..praktisch als Lerneffekt |
DrEberl | Aber nehmen wir an, es lassen sich kognitive Defizite "objektivieren". Dann wäre zu schauen, was die Ursache davon ist. Auch bei MS, müssen die Hirnschädigungen noch nicht die Ursache sein. |
DrEberl | Es wäre z.B. auch enkbar, dass eine depressive Symptomatik dahintersteht, oder (was auch nciht selten ist) eine durch eine evtl. Frühberentung/Arbeitslosigkeit begünstigte(!) jahrelange Unterforderung des Gehirns, so dass dieses in seiner Leistungsfähigkeit nachgelassen hat. |
Fantagiro | wie fordere ich denn dann mein unterfordertes Gehirn am Sinnvollsten ? |
Fantagiro | hallo Sonnenblume |
DrEberl | @claudia: zu Günther Jauch: ja, das wäre sicherlich ein Effekt. Die Aufmerksamkeitsleistungen lassen sich am besten trainieren, unterliegen aber auch dem Effekt des Nachlassens bei zu geringer Beanspruchung. Daher kommt alle Jahre wieder die Zeitungsmeldung : Psychologen finden heraus, dass Urlaub dumm macht (ich habs so vor einigen Jahren in der Bildzeitung zu Beginn der Sommerferien gelesen). Dahinter steckt nur, dass mehrere Wochen am Strand liegen ohne geistige Tätigkeit, die Leistungen in bestimmten Intelligenz-Untertests wirklich nachlassen |
DrEberl | @Fantagiro: Es kommt natürlich auf das vorhandene Niveau an. Wenn es auf einem guten Niveau ist (was bei den meisten MS Patienten ist), dann ist eine normale Berufstätigkeit, das häufige Lesen "anspruchsvoller" Literatur und ganz allgemein das aktive geistige beschäftigen (Instrument lernen/Sprache lernen/sich für komplexere Hobbys interssieren usw.) vollkommen ausrecihend. Da ist es m.E. vollkommende Zeitverschwendung es mit Hirnleistungstrainingsprogrammen zu trainieren. |
Sonnenblume | Als ich zum Mitox war hatten wir eine Omi im Zimmer. sie war 90 Jahre bei G. Jauch wusste sie mehr als andere. |
Fantagiro | Gerade mit dem Lesen habe ich ein Problem, max. 1 bis 1 !/2 Std. dann verschwimmt mir alles vor Augen, ich suche eher etwas, dass nicht so klein ist wie Buchstaben z.B. Tangram, würde das was bringen ? |
DrEberl | @sonnenblume: bei den geistigen Leistungen lassen in der Regel alle Bereiche mit dem Alter nach. Ausser das Allgmeinwissen, das steigt (als hätte man es sich es nicht denken können ;-) ). Da sind viele Ältere tatsächlich im Vorteil. |
lila | also ihr tip: aktiv bleiben,hobbies pflegen,sich informieren und viel kommunizieren.? |
claudia | dr. eberl...ok..soweit habe ich es verstanden. ich werde mich mal auf den weg nach einem "Tester" machen. Doch was ich dann mit dem Ergebnis mache?? Lieben dank |
DrEberl | @Fantagiro: Tangram ist auch ein gutes Training. |
@os | was ist denn Tangram? |
Fantagiro | ein Chinesisches Legespiel |
@os | ah...ok kannte ich nicht |
Sonnenblume | Ich lese immer nicht so dicke Bücher, da es immer ganz schön anstrengend. Dann lieber wieder ein neues dünnes Buch |
Fantagiro | da muss man aus geometrischen Figuren Bilder legen, ist manchmal ganz schön verzwickt |
DrEberl | Gerade bei gutem Ausgangsniveau ein guter Zeitvertreib - wenns einem Spass macht - da die Probleme wechseln, ähnlich wie Sudoku. Von Kreuzworträtseln rate ich eher ab. |
@os | sind das so domino ähnliche steine mit symbolen drauf? |
Fantagiro | nein, Dreiecke, Rauten und Quadrate |
@os | dann kannte ich es echt nicht ;) |
Fantagiro | ich habe eines von meinem Opa geerbt mit einem dicken Buch, was zu legen geht |
DrEberl | @os: http://de.wikipedia.org/wiki/Tangram zum nachschauen. Es traininert gut das räumliche Denken und Arbeitsgedächtnis, es müssen dauernd Hypothesen aufgestellt werden, überprüft und verworfen werden. |
Fantagiro | na dann ist mein räumliches Denken wohl ganz ok *lach |
Tom | diese Tests waren für mich auch deprimierend,wenn man dann ganz klar und eindeutig merkt wie doof man geworden ist |
DrEberl | Das räumliche Denken ist bei MS Patienten normalerweise auch nicht allzusehr beeinträchtigt |
DrEberl | Die Beeinträchtigungen liegen in Abhängigkeit von den verlausformen meistens im Aufmerksamkeitsbereich |
Fantagiro | nun war ich stolz auf mich und gleich alles zunichte gemacht ;) |
Fantagiro | und wie trainiert man Aufmerksamkeit ohne viel Lesen ? |
Sonnenblume | Ich hatte am Sonntag Besuch. 2 Stunden. Das lange Zuhören und konzentrieren fällt mir immer schwer. |
Fantagiro | mir fällt das auch schwer, sobald es mehr als 5 Leute sind, bekomme ich nach 2 Std. Kopfschmerzen :( |
DrEberl | @Tom: ich kenne Deine Ergebnisse nicht, aber ich ärgere manchmal über die Durchführung einiger Kollegen. Bei mir ist es wichtig, dass ich immer mit "offenen Karten" spiele. Ich erkläre dem Patienten immer, wofür jeder Test ist, Mache die Ergebnisse immer Transparent und erzähle ihzm das, was ich auch später im Bericht schreibe., Denn die meisten Tests sind so aufgebaut, dass sie für alle nicht zu schaffen sind (wenn alle den Test zu 100% schaffen würden, könnte ich nicht feststellen, ob der eine besser oder schlechter ist). D.h. meistens denkt der Patient/Proband er hätte eine schlechte Leistung erzielt, wobei seine Leistung altersentsprechend oder sogar noch besser ist. Eine gute Ergebnisaufklärung ist hier sehr wichtig |
Fantagiro | klingt irgendwie nach Eignungstest für den Ausbildungsplatz die ich früher machen musste ^^ |
DrEberl | @Fantagiro/Sonneblume: Das ist tatsächlich ein häufiges Problme bei MS Patiente. Das Problem der geteilten oder verteilten Aufmersamkeit. Sich auf mehrer Dinge gleichzeitig zu konzentrieren (z.B. in Gesprächsrunden). In Studien zu Kognition und MS wird dieses Defizit oft gefunden. Der Patient reagiert dann bei Überforderung oft mit "aufbrausendem Verhalten"/Kopfschmerzen oder Rückzug. |
Sonnenblume | Ich glaube ich brauche etwas Zeit für mich. Nur mal für mich. Da es zur Zeit total stressig bei mir ist. Dann würde auch alles andere besser klappen. |
DrEberl | @Fantagiro: Ja, die Testverfahren kommen oft aus derselben psychologischen "Giftküche" ;-) |
Tom | dies war halt nur ein kleiner Test,aber mir hatte es schon viel gesagt; |
Fantagiro | grinst. |
DrEberl | @Tom: Eine gute Unetrsuchung sollte insgesamt schon 60 Minuten dauern. Alles was kürzer ist, ist meistens Fusch |
Fantagiro | Sonnenblume, ich nehme mir die Zeit zwar nicht ganz nur für mich, aber doch viel beim Gassigang mit dem Hund, hast Du nicht evtl. auch Zeit jeden Tag ein bisschen spazierenzugehen |
Fantagiro | ich finde das hilft super zum Entspannen, besonders wenns regnet, da ist nämlich sonst niemand unterwegs *gg* |
DrEberl | Was ich auch noch empfehlen kann, ist das Gehirntraining von Herrn Dr. Kawashima, das frei verkäuflich ist und von Kindern scheinbar sehr gut angenommen wird. |
DrEberl | Evtl. hat hier jmd Kinder, die das haben |
Sonnenblume | Ich drehe auch jeden Tag meine Runde, aber es gibt halt unschöne Dinge die man nicht wegschieben kann. |
Fantagiro | hab ich schon auf meinem Geburtstagswunschzettel, einen Nintendo DS *lach* |
Fantagiro | ja Sonnenblume, leider |
DrEberl | Ja, geht doch mal zusammen Gassi ..... therapeutisch zu empfehlen. regelmäßige Bewegung ist ebenfalls gut für die geistige Leistung! |
Sonnenblume | Aber in 14 Tagen leiste ich mir eine Kosmetik 90 Minuten nur für mich. |
Fantagiro | *lach, ich weiß garnicht wo Sonnenblume wohnt, könnte sich schwierig gestalten ;) |
Fantagiro | sehr gut :) |
Sonnenblume | Wo ohnst Du? |
Fantagiro | Dr.Eberl, kann man denn Trainieren, wieder unter mehr Menschen sein zu können, ohne Probleme zu bekommen ? |
Fantagiro | Nähe Hockenheim |
Fantagiro | Baden-Württemberg |
Sonnenblume | Dann haben wir aber einen langen Weg ich wohne im Land Brandenburg |
Tom | welche medis beeinträchtigen die kogn. Funktionen am meisten? |
DrEberl | Eine Patientin erzähte mir letztens, dass es im Interent eine Chat gibt, wo man sich als sein Hund (mit dessen Namen" einloggt und dann mit anderen "Hunden" chatten kann. So kann man Gasssi-Geh-Partner finden. Etwas sehr skuril ........... aber amüsant |
@os | hallo Sabine :) |
DrEberl | @fantagiro: unter menschen? wie meinst du das? |
Fantagiro | ich habe beim Gassigehen viele kennengelernt, schwieriger scheint es für Nichthundebesitzer zu sein Anschluss zu finden |
Fantagiro | eine Feier mit mehr als 5 Leuten z.B. ohne dass ich nach 2 Std. Kopfschmerzen bekomme, wie trainiere ich das |
Sonnenblume | Ich habe auch noch Schuppenflechte und wir treffen uns öfter im Chat. Im vorigen Jahr hatten wir in Berlin ein Treffen, waren ca 6 Personen. OHNE HUNDE |
Fantagiro | grinst. |
Sonnenblume | Vorher ausruhen |
Fantagiro | ich dachte da mehr an das tägliche spazierengehen, bei gutem Wetter sehe ich immer viele alleine gehen |
Fantagiro | ne, das klappt auch nicht, ich gehe meistens dann nach 1 1/2 Stunden einfach mit dem Hund ne Runde als Ausrede :/ |
Sonnenblume | Was als Ausrede, wo gehst Du da hin? |
DrEberl | @fantagiro: so wie ich es oben sagte, normale arbeitstätigkeit, anspruchsvollere hobbys usw. evtl auch dieses dr.kaw. gehirnjogging. aber es sollte nie nur 20 minuten oder so traininert werden. für diese daueraufmersamkeitsleistungen durchaus mal 45 minuten (ohne pause) am stück trainineren. und dann, wenns auf den abend zugeht sich vorher ausruhen! |
Sonnenblume | Ich gehe montags immer zum Sport, da werden auch immer Übungen zur Konzentration gemacht. Man muss aufpassen, ist aber auch immer lustig |
Fantagiro | ich werde dann wohl eine Tangramstunde einlegen und meine Gymnastik täglich verlängern |
Sonnenblume | Ich muss leider los. Allen noch einen schönen Abend! |
Fantagiro | bye Sonnenblume |
DrEberl | war meine letzte anmerkung über pysiotherape und training geistiger leistunge noch drin? |
Fantagiro | nein |
DrEberl | ok. also ich halte da nichts von, dass physiotherapeuten geistige leistungen trasinieren. meistens machen diese zusatzkurse dafür. aber wenn ein arzt krankengymnastik verschreibt, sollte diese auch mit dem Pat gemacht werden. Ich denke jeder sollte als Therapeut das machen, wovon er was versteht. |
Fantagiro | mir gehts eigentlich im Moment erstmal um Eigentherapie, sprich wie kann ich meinen Kopf besser auslasten ohne viel Lesen zu müssen |
lila | wieso ist lesen denn so gut? |
Fantagiro | anspruchsvolle Literatur muss man sich konzentrieren |
Fantagiro | ist aber meistens auch stinklangweilig ^^ |
DrEberl | naja das mit dem lesen ist schon ein problem, da wir viel input über das visuelle system bekommen. aber wie du sagtest hälst du ja schon lange durch. ansonsten gibt es als alternative zum buch ja das hörbuch, was auch durchaus "anstrengend" ist, über längeren zeitraum aufmerksam durchzuhalten |
Fantagiro | hab ich auch schon versucht, aber das wird auf Dauer recht teuer mit den Hörbüchern, ich bin auf Phönix-Dokumentationen umgestiegen und höre dann mit geschlossenen Augen zu |
lila | bücherei? |
Fantagiro | mittlerweile weiß ich einigen über Flugzeugträger und sonstiges was man "unbedingt" wissen muss |
Fantagiro | die Bücherei in unserem Dörfchen hat keine Hörbücher, leider und da ich autolos bin ist die Stadt zu weit |
DrEberl | @lila: wenn man sich dauerhaft auf das gelesene konzentriert, muss man ständig das arbeitsgedächtnis" aktualisieren, evtl. mehrer handlungsstränge parallel verfolgen. bei einem krime evtl. paralle zum lesen hypothesen über das gelesene bilden. und man visulisiert ständig das gelesene, so dass die phantasie auch angeregt wird |
lila | klingt gut |
Fantagiro | klingt kompliziert, mein armes Hirn *gg* |
Tom | ein Buch ganz durchgelesen habe ich eigentlich seit Jahren nicht |
lila | ich lese so ca 4-5 bücher im monat,müsste ich ja topfit sein? |
Tom | auch bei einem Kinofilm (da ist man fast gezwungen dabei zu bleiben) verlier ich recht schnell den Zusammenhang |
lila | habe aber trotzdem die gleichen probleme bei der geteilten aufmerksamkeit |
DrEberl | @fantagiro: ich kenn mich nicht gut genug aus, aber evtl. kann man (kostenpflichtiges) downloaden im internet betreiben!? bei tatsächlichen sehstörungen, die das lesen "schwierig machen) gibt es auch die Blindenbücherei (http://www.wbh-online.de). Aber ich denke, dafür besteht bei dir keine Indikation. Aber dennoch ein guter Tip für stark Sehbeeinträchtigte Patienten |
Fantagiro | ne, ich kann ja lesen, brauche noch nicht mal eine Brille lt. Augenarzt, nur strengt mich das wohl zu sehr an, dass es halt nicht so lange geht |
DrEberl | @lila: naja irgendwo sind ja grenzen. man soll sich auch nicht überfordern. man muss ja keine rekorde brechen. |
lila | es macht einfach nur spass |
DrEberl | @fantagiro: bei vielen steckt das sog. latente schielen oft hinter der kurzen "lesedauer" |
Fantagiro | hallo hanna, hallo anne |
anne | Hallo |
lila | das habe ich auch,was kann man da tun? |
Fantagiro | wäre latentes Schielen dann auch MS bedingt oder hätte man das auch vorher gehabt |
lila | also ich weiss das schon sehr lange |
Fantagiro | ich habe vorher nächtelang gelesen, wenn das Buch spannend war |
DrEberl | während in jungen jahren die augenmuskeln das schielen gut kompensieren können und es nie bemerkt wird, wird es bei z.B. älteren menschen zm problem, länger dies zu kompensieren. dann wirkt alles verwaschen oder man sieht doppelbilder |
lila | was kann man tun, zumal das nur bei ermüdung auftritt |
Fantagiro | naja, der Augenarzt hat jedenfalls nix festgestellt und er hat lange mit mir rumgetestet und in die Äuglein geguckt |
DrEberl | @lila: dafür bin ich kein experte, aber soweit ich weiss, gibt es bestimmte brillen (prismen brillen) zu korrektur, in schweren fällen kann auch operiert werden. aber da mal lieber den augenarzt fragen. |
lila | bei mir wurde das bei sehr speziellen tests festgestellt |
lila | ich habe auch eine brille, aber die ist eher störend |
Fantagiro | vielleicht musst du dich auch nur an die Brille gewöhnen ;) |
lila | das schielen tritt ja nur bei ermüdung auf |
lila | ich trag die brille nie |
Tom | schöner Abend und recht herzlicher Dank |
Fantagiro | mein Mann hat auch eine Brille wegen Schielen und hat lange gebraucht um sich daran zu gewöhnen |
anne | bei mir wurde vor 3 Wochen Ms festgestellt es fing an mit schwindel und sehr starken Kopfschmerzen dies ist wieder gut. Aber meine Brille störtmich zeit dem. Und meine Konzentration ist nicht mehr ganz so gut wie vorher kann ich dafür etwas tun |
DrEberl | @tom: bye |
DrEberl | @anne: warte erstmal die erste zeit nach dem "schub" ab. nicht zu sehr dramatiseren, evtl. bildet sich die "kognitive"/geistige beeinträchtigte Leistung wieder zurück. Es sit ja auch erstmal ein "Schock" sich mit der Diagnose auseinandersetzten zu müssen. Da ist man normalerweise erstmal sowieso "neben der Spur" |
lila | ich habe auch oft starke kopfschmerzen,meistens durch verspannungen im schulter nacken bereich |
DrEberl | @lila: machst du denn sport? |
lila | für die ausdauer schwimmen,1-2 die woche, ansonsten gymnastik für die problemmuskeln |
lila | am meisten helfen dehnübungen, bei spastik |
DrEberl | schwimmen ist eigentlich gut für die nackenproblematik |
Fantagiro | rückenschwimmen dann aber oder ? |
DrEberl | dann machst du auch mit den dehnübungen schon viel richtig |
anne | welchen sport kann man machen? ich habe drei kinder, mein mann und ich sind selbstständig und ich pflege noch meinen Schwiegervater eigentlich habe ich gemeint das ich genug bewegung habe und mir fehlt auch die zeit. |
lila | ja, aber brustschwimmen mache ich immer weniger, da verschlimmern sich manchmal die probleme |
DrEberl | wie spricht dein nacken auf wärme an (sauna/warme wanne/heisse rolle/wärmflasche)? |
DrEberl | klar, rückenschwimmen ist rückenschonender und ist zu empfehlen |
anne | mir wurde gesagt das warmes wasser solle ich meiten |
Fantagiro | mach doch mal einen Kurs für Wirbelsäulengymnastik mit, dann lernste die passenden Übungen und kannst das ins Gymnastikprogramm einbauen |
lila | sehr gut, nehme tigerbalm, sauna ist mir zu heiss. manchmal auch wärme durch tens |
lila | nach jahren kg, kenne ich mich ganz gut aus mit gymnastik, und rückenschule habe ich schon immer gemacht |
DrEberl | @anne: bis auf hochleistungsprot ist für ms patiente eigentlich keien grenze gesetzt. es sollte ja auch spass machen. ein regelmäiger gruppensprot ist auch zu empfehlen, wegen der sozialkontakte, dem "gruppenerleben" und man hat einen geweissen reglemäßigen druck, sich den anderen aufgaben "zu entziehen". man sollte gerade als pflegender auch an seine eigene "psychohygiene" denken. das kommt beiden zu gute dem pflegenden und dem pfleger |
@os | oh schon fast 9...so langsam sollten wir zum ende kommen |
@os | letzte fragen? |
DrEberl | ich kann auch die chinesischen "modeübungen" empfehlen: tai-chi, qi-gong |
lila | ist mir zu neumodisch.... |
anne | für die Konzentration Tabletten |
@os | lächelt. |
lila | plage mich eh schon mit entspannungsverfahren herum |
DrEberl | wenn man dies ernsthaft(!) betreibt, ist das wunderbar. einmal die woche nützt nix, auch mal eine wochenendkurs sind eher nicht zu empfehlen. aber sonst empfehlenswert! |
DrEberl | @lila. daher sagte ich ernsthaft. die meisten angebote in dem bereich kann man m.E. vergessen. alle treiben auf der modewelle rum und haben keine ahnung, was sie da machen |
lila | seh ich genauso |
DrEberl | ok ... von mir aus können wir hier abbrechen ........ |
DrEberl | hoffe es hat gefallen und wir sehen uns wieder ;-) |
lila | vielen dank und allen noch einen schönen abend |
@os | ok, dann vielen herzlichen dank Herr Dr Eberl :) |
DrEberl | keine ursache |
@os | wie immer für den klasse chat |
DrEberl | danke ... und bye zusammen ........ |
@os | und bis bald mal..machts alle gut |
