@os | herzlich willkommen Herr Mildner, freut mich Sie heute hier zu haben :) |
Andre | Hallo os |
JMildner | Danke |
@os | Hallo :) Das Thema heute ist: Transfettsäuren- haben sie Einfluss auf Entstehung und Entwicklung der MS? mit Jürgen Mildner, Herausgeber des MS Infozentrum |
@os | ich denke zu dem thema ist auch sicher eine kleine einleitung ganz sinnvoll |
JMildner | @os Welche Art von Einleitung? |
@os | naja so ganz generell, was sind transfettsäuren überhaupt usw. |
@os | wollen wir einfach schon mal anfangen? es kommen sicher einige etwas später |
JMildner | TFS entstehen überwiegend bei der industriellen Fetthärtung aus ungesättigten Fettsäuren (Bundesinstitut für Risikobewertung). Auch beim erhitzen von Ölen und Fetten, jedoch in geringeren Mengen |
Andre | also ich hab die Einleitung auf dem MS Infozentrum-Seiten gelesen |
JMildner | TFS pflanzlicher Herkunft gelten allgemein als gefährlich |
Andre | Eine deklarationspflicht wäre gut |
JMildner | Ja das stimmt, ist aber nicht in sicht und auch nur mit den genauen werten hilfreich |
Andre | in Dänemark ist das Zeug schon verboten |
@os | sind sie in sehr vielen lebensmitteln enthalten? |
JMildner | @andre ja seit ein paar jahren |
Andre | in sehr vielen leider |
JMildner | @ os Ja in sehr sehr vielen |
Andre | mein lieblings-eis von landliebe enthält leider auch transfett |
JMildner | @ andre ja auch in Eis , aber du weißt halt nicht wieviel |
Andre | wenn auf der packung steht: enthält mono und triglycerine von speisefettsäuren - was bedeutet dies? |
Andre | (emulgatoren) |
JMildner | Sind in den E-Nummern klassifiziert 47.. und können u. u. TFS enthalten |
Andre | hmm :-( |
Andre | nix genaues weiss man nicht |
Fantagiro | guten Abend |
@os | das heisst man sollte wenn möglich auf basisprodukte zurückgreifen und dann selber was machen? |
JMildner | @ andre; ja leider |
@os | hallo Fantagiro :) |
@os | wie gehts? |
@os | denn dann weiss man ja eher was drin ist |
JMildner | @ os ja, so wäre es am besten |
JMildner | Aber wie ist es bei eurem Bäcker, wisst Ihr was der verwendet? |
@os | leider nein... |
Andre | also ich würde ein forum begrüssen in dem man sich über versteckte transfettsäuren bzw. unbedenkliche produkte austauschen kann. |
@os | steht auf dem brot was direkt vom bäcker kommt ja auch nichts drauf |
Fantagiro | selber backen ;) |
JMildner | @ Andre: ja hab ich mir schon überlegt bzw hatte vor einigen jahren schon mal eins |
@os | das bleibt als einzige lösung |
Andre | mein bäcker sagt er bäckt nicht selbst und die grossbäckerei gibt das rezept nicht raus |
Fantagiro | ist auch nicht wirklich schwer |
JMildner | Entscheidend sind auch beim selberbacken die gewählten zutaten Fett mit 2% oder mit 50 |
Andre | in brot ist sowiso kaum fett |
Andre | aber in kuchen massenweise |
JMildner | @ Andre ja in Brot nicht aber in fast allem anderen |
@os | und auch die qualität des fetts.....naja in brot nicht aber in vielen backwaren schon |
Fantagiro | ich tue selten Fett ins Brot, nur wenn ich mal ausnahmsweise ein Ciabatta mache, da kommt Olivenöl rein |
@os | eben ;) |
Andre | zebrakuchen ist gut - da kommt nur öl rein |
Fantagiro | und viel Schokolade, die hat dann auch Fett genug *lach |
Andre | nee |
JMildner | Beispiel Fettgebackenes z.B. Berliner enthalten bis zu 35 % tfs |
@os | aber was ist denn nun der spezielle zusammenhang zwischen transfettsäure und ms? |
JMildner | leider gibt es hier sehr viele unterschiedliche Möglichkeiten |
JMildner | z.B. TFS blocken ein Molekül, das als Sensor und Regulator für den Fettstoffwechsel wirkt und so wird die Umwandlung in Aminosäuren behindert und dadurch indirekt der Hormonhaushalt entscheidend beeinflusst. Durch Harvard bewiesen |
JMildner | z.B. TFS blocken ein Molekül, das als Sensor und Regulator für den Fettstoffwechsel wirkt und so wird die Umwandlung in Aminosäuren behindert und dadurch indirekt der Hormonhaushalt entscheidend beeinflusst. Durch Harvard bewiesen |
Andre | leider enthalten auch diese fix-tütchen für z.B. Chillie con care oder Spaghetti Bolognese gehärtete Fette :-( |
Fantagiro | selber kochen ist angesagt Andre |
Andre | ja, aber ich bin schwerbehindert |
@os | ja eben...im prinzip heisst das fertigprodukte vermeiden |
Andre | und kurz vor ner pflegestufe |
@os | wenns eben geht |
JMildner | oder: Endocannabinoid-System steuert vermutlich über TFS bedingte ATP-Signale bzw Endocannabinoide die Mikrogliazellen und Makrophagen. |
@os | gibts jemanden der dir hilft Andre? |
Andre | os: Nein |
Andre | die pflegestufe wurde abgelehnt |
Fantagiro | hmm, das ist ja blöd |
Andre | es fehlen 15 Min. in der Grundpflege |
Andre | und nu darf ich weiterhin alleine kochen |
JMildner | @ andre: aber acht auf gehärtetes Fett |
Andre | mach ich ja schon |
auto | hast du ein pflegetagebuch geführt andre? |
Andre | nein |
JMildner | @ andre schon länger ? |
Fantagiro | ich hab da noch nie drauf geschaut, allerdings kaufe ich auch fast nichts fertiges |
auto | wie hast du dann die zeiten errechnet? |
@os | traubenkernöl ist eine gute sache, leider nicht ganz billig |
Andre | j.m. seit auf dem emed-forum zum ersten mal davon berichtet wurde |
auto | in welche pflegestufe du überhaupt passt andre? |
JMildner | @ fantagiro: es geht nicht nur um Fertiggerichte sondern auch um z.B Margarine zum Backen bis zu 50% TFS |
Andre | da kommt jemand ins haus - die hat gerechnet |
Andre | j.m. sanella ist transfettfrei |
@os | aber auf der margarine steht doch meine ich drauf wie hoch der anteil gesättigter fettsäuren ist |
auto | achso, aber die hauen einen gern übers ohr andre |
@os | ist denn gesättigte fettsäure das gleich wie tfs? |
JMildner | @ os ja aber nicht von TFS |
@os | ist es nicht, oder? |
JMildner | Nein ist es nicht |
Andre | auto: soll ich jetzt vor gericht ziehn wegen dem mist? |
Fantagiro | wie soll man da als Laie noch durchblicken, da muss man ja noch Ernährungswissenschaft studieren :( |
JMildner | es gibt jetzt fette da steht drauf ohne gehärtetes Fett, dann ist es aber nur unter 2 % |
@os | naja eben deshalb frag ich ja |
auto | das bleibt dir überlassen andre, aber ich habs gemacht |
@os | das sollten wir heute mal klären |
Andre | bertolli ist auch transfettfrei |
JMildner | @ fantagiro: ja , deshalb hab ich ja ne Petition, die TFS reduzieren soll |
Andre | deshalb wär ja ein forum so gut |
Andre | das jeder mal tips geben kann |
JMildner | Q andre: forum, werds mir noch einmal überlegen |
Andre | normale schokolade wird immer transfette enthalten, oder? |
JMildner | @ andre: es bedeutet nicht, das keine TFS enthalten sind wenn nichts draufsteht |
Andre | unter 2% ist doch schonmal etwas |
JMildner | Kakaofett enthält keine TFs nur wenn anderen zusätze verwendet werden |
@os | ab welcher konzentration wirds denn ernsthaft gefährlich? |
Andre | die aber nicht deklariert sind :-( |
Fantagiro | normal mischen die anderes Fett in die Schokolade, Kakaobutter ist viel zu teuer |
@os | 100% vermeiden wird man es ja wohl nicht können |
JMildner | @ andre: Ja wäre mein Wunsch |
JMildner | @ os: nicht auf die einmalige Konzentration, sondern auf die Tagesmenge. prinzipiell über ein prozent der Tagesfettmenge ist gefährlich |
Andre | ich werd mal im bioladen schaun obs da was gutes gibt |
Andre | ich wollte mal wegen dem red reasted rice fragen |
JMildner | Es gibt kaum Artikel, die TFS frei sind |
@os | dh. im prinzip sollte über 99% allen fetts über längere zeit keine tfs enthalten |
Fantagiro | ich war grad mal am Kühlschrank und hab mir meine Margarine und Butter angeschaut, steht nur bei einem drauf von 3 :o |
Andre | da gibts so kapseln zur nahrungsergänzung |
JMildner | @ andre: Kapseln aber nicht bei uns in Deutschland, ist nicht zugelassen |
@os | gibt es denn produkte die den negativen auswirkungen entgenwirken könnnen? |
Andre | kostet 18 euro für 100 stück |
JMildner | @ os: kann man so sagen |
Andre | j.m. bei ebay gibts alles :) |
@os | also andere nahrungsmittel die den effekt zum teil neutralisieren? |
JMildner | @ OS: Nein, mir nicht bekannt |
@os | hmm schade...das wär ja mal interessant oder? |
JMildner | Q os: ja z.B . Omega3, Kurkuma |
Andre | cholesterinsenker vom arzt sind bestimmt nicht ganz ungefährlich |
JMildner | @ andre: es gibt nebenwirkungen |
Andre | zumal mein cholesterin ok ist |
JMildner | @ andre: hat ja nichts mit Cholesterin zu tun |
Andre | aber dieser rot fermentierte reis ist sicher unbedenklich, oder? |
@os | hmm Kurkuma...als Gelbwurz ist meine ich das selbe |
JMildner | @ fantagiro: glück, das es zumindest bei einem draufsteht |
@os | also viel curry |
Andre | cholesterinsenker haben nix mit cholesterin zu tun??? |
Fantagiro | die Sojamargarine vom aldi mit 1 % gehärtete Fette |
JMildner | @ andre: auch hier gibt es möglicherweise nebenwirkungen schau mal unter Monachol |
JMildner | @ fantagiro: es sind oft Billigprodukte, die weniger enthalten, hab ich auch schon festgestellt |
Fantagiro | eigentlich ist die von meinem Mann, wegen seinem Cholesterin |
JMildner | q os: ja in Curry ist Kurkuma, gibt es aber auch rein und als Kapseln |
@os | jep klar |
Andre | 180 kapseln 267 Euro - hat sich erledigt |
Fantagiro | was ist gut an Kurkuma ? |
@os | aber wenn man es in gerichte mit einbauen kann ist es ja auch nicht schlecht |
JMildner | @ andre: heftig |
Fantagiro | ich mach das oft in den Reis |
@os | und ich glaube es ist sogar der hauptbestandteil von curry |
JMildner | @ fantagiro: senkt trigyzeride und hat nachweislich positive eibgenschaften auf Kognitive sachen |
Fantagiro | na dann gibts das ab sofort auch über Nudeln und Kartoffeln *lach* |
JMildner | @ fantagiro: ist auf jeden fall kein Nachteil |
Fantagiro | schmeckt auch ganz lecker und gibt ne tolle Farbe |
JMildner | @ andre: Cholesterin hat nicht mit TFS zu tun |
Andre | Das Bundesinstitut für Arzneimittel und Medizinprodukte (BfArM) hat vor dem Verzehr von Lebensmitteln mit Red Rice (Rotem Reis) gewarnt :-( |
JMildner | Rotem Reis oder rot fermentiertem Reis ist ein unterschied |
Andre | ach so |
JMildner | keine fragen direkt zur MS? |
@os | fragt ruhig drauflos...kennt ihr ja |
Fantagiro | ist denn Butter oder Margarine besser auf dem Brot ? |
JMildner | Butter oder Diät Margarine |
@os | Butter enthält 0 tfs, richtig? |
Fantagiro | sehr gut, ich mag nämlich Margarine auf dem Brot nicht wirklich gern |
JMildner | @ os Falsch, aber andere, aus Milch die eigentlich nicht oder nicht so gefährlich sind |
@os | ahh ok |
@os | komplexe sache |
JMildner | Ja ich weiß, sehr schwierig |
Fantagiro | ich sag doch, wir müssen Ernährungswissenschaft studieren :/ |
JMildner | @ fantagiro; oder Der Bundestag beschlißt ein Verbot von TFS |
Fantagiro | da glaube ich weniger dran, die bringen ja noch nicht mal eine vernüftige Kennzeichnung zustande für Lebensmittel |
JMildner | @ fantagiro: mal abwarten |
Fantagiro | ich schaue da ja gerne drauf auf diese Empfehlungen der Wirtschaft........ Nudeln 65 Gramm als 1 Portion .. ich hab mich bald kaputtgelacht |
JMildner | Naja es gibt neue richtlinien für die eu, die auch evtl eine Deklaration beeinhalten. noch nicht beschlossen |
Fantagiro | das dauert dann wieder, bis sie das auf komplizierte deutsche Art verschlimmbessert haben |
Andre | 65 Gramm im getrocknetem zustand |
Fantagiro | Andre das steht nicht drauf, ich nehme es aber an |
JMildner | Ja so schnell geht das nicht |
Fantagiro | Kinderportion |
@os | hmm ja das ist echt nicht viel |
Fantagiro | ist fast überall so mit den Kennzeichnungen |
Andre | in deutschland wird niemals irgendwas beschlossen was der wirtschaft schaden könnte |
@os | wann wird da vorraussichtlich ein beschluss gefasst? |
JMildner | @ andre: Das schadet der Wirtschaft nicht, ist ein Vorteil |
Andre | im jahr 2525 - if mankind ist still alive ;-) |
Fantagiro | grinst. |
@os | ja wobei wenn alle wirtschaftlich gleich voraussetzungen haben sollte eigentlich auch kein problem sein |
@os | 2525...hmm ja das ist die frage |
JMildner | @ os ich glaube für dieses Jahr sind erste Gespäche über die konkrete Fassung geplant. wir von wissenschaft schon vorbereitet |
JMildner | keine fragen zur MS: |
Andre | j.M. hast du denn eigentlich schon ne verbesserung deiner symptome erfahren? |
Fantagiro | da die Zusammenhänge so schwierig sind, kann man kaum Fragen stellen, kapiere da eh nicht ganz :/ |
JMildner | Ich habe keine Ms, aber allgemeine Verbesserungen sind auch bei mir spürbar |
Fantagiro | ich steh irgendwann nur noch im Supermarkt und lese ^^ |
@os | lächelt. |
JMildner | @ fantagiro, ja mach ich auch, das einkaufen dauert viele länger aber gesünder |
Andre | ach ich dachte du wärst der ex kfz-mechaniker von der ms info-seite |
JMildner | @ Andre: Ja bin ich auch |
Andre | dachte da stand irgendwas von "selbst betroffen..." |
JMildner | @ fantagiro: die zusammenhänge sind leider wirklich sehr vielfältig, das macht uch den Wissenschaftlern zu schaffen |
Fantagiro | nur weil von uns keine Fragen kommen, die kommen sicher, wenn wir das nochmal alles nachlesen :o |
JMildner | @ andre: meine Frau hat aseit 1985 MS |
Andre | da mir aber kein medikament hilft seh ich´s als chance an |
Andre | axh so |
Andre | und hilft es ihr denn J.M.? |
JMildner | durch verzicht auf TFS werden auch allgemeine entzundungen zurückgehen usw. du wirst dich besser fühlen |
Fantagiro | gesündere Ernährung hilft schon, ich habe das bei anderen Punkten gemerkt |
Andre | ich hab aber gar keine allgemeinen entzündungen |
JMildner | @ andre: sie macht seit 1955 annähernd Fratzer-Diät, auch hier sind wenig TFS enthalten. Daher nur sehr schwer zu beantworten. Da kein direkter übergang vorhanden |
JMildner | Oh nicht 19555 sondern 1995 |
Andre | aber die ms ist nach wie vor vorhanden |
JMildner | @ andre: wirklich?????? |
Andre | ärzte wollen leider kohle machen |
Andre | da fehlte das fragezeichen J.M. |
JMildner | @ andre: Ja natürlich, da nicht heilbar |
Andre | betaferon bringt zu gute provisonen |
Fantagiro | die Ärzte verdienen doch an den Medis nicht |
Andre | andere ernährung bringt gar nix |
@os | oh ist js schon fast 9......habt ihr noch dringende fragen für heute? |
@os | ansonsten sollten wir langsam zum ende kommen |
Andre | fantagiro: vielleicht offiziell |
JMildner | seht Ernährung immer zusaätzlich nicht anstelle von |
Andre | noch 3 minuten |
@os | grinst. |
JMildner | also weiter |
Fantagiro | ohne Ernährung wäre auch etwas ungünstig *gg* |
Andre | gibts noch gute tranfettfrei produkte? |
@os | kein problem.....wollte nur mal bei euch nachfragen |
JMildner | grinst. |
JMildner | @ andre sehr wenig |
Andre | J.M. in deiner Liste stehen leider nur 2 Firmen |
Andre | und kekse ess ich eh nur selten |
JMildner | Ja ich hab 400 angeschrieben und 4 haben geantwortet |
Andre | transfettfreies eis wäre interessant |
@os | 1% na super |
JMildner | es gibt eismachinen zum selbermachen |
Andre | zu kompliziert für mich |
Andre | ich hab so´n blöden tremor |
JMildner | also machen wir dann schluss ? |
Fantagiro | ja, danke für die Informationen :) |
Andre | kollektiver suicid? *g* |
@os | ja ich würd mal sagen für heute machen wir mal feierabend |
@os | grinst. |
JMildner | @ andre Tremor ist natürlich blöd aber frag doch bei deinem Italiener nach |
Andre | Danke Danke J.M. |
Fantagiro | winkt. |
@os | vielen herzlichen dank Herr Mildner für den klasse chat, und bis bald mal :) |
JMildner | ich danke euch, machts gut |
JMildner | also os grüß alle von mir |
@os | mach ich, ich wünsch euch was :) |
