@os | herzlich willkommen Herr Dr. Paul, schön dass Sie hier sind |
drpaul | danke für das willkommen |
@os | hier ist schon mal das thema für euch... |
@os | Hallo :) Das Thema heute ist: Neuroprotektive Therapieansätze der Multiplen Sklerose - Möglichkeiten Nervenzellen und Axone vor Schäden zu schützen mit Dr. med. Fiedemann Paul, Facharzt für Neurologie, Oberarzt der Cecilie Vogt Klinik für Neurologie, HELIOS Klinikum Berlin-Buch |
drpaul | okay, gibt es dazu schon fragen oder kommentare? |
@os | oder ist eine kleine einleitung sinnvoll? |
drpaul | gerne, geben Sie mir einen Moment, ich schreibe ein paar Zeilen dazu |
Fantagiro | Einleitung ist gut, da braucht man ja ein Medizinwörterbuch für das Thema ^^ |
@os | lächelt. |
drpaul | also, was heisst Neuroprotektion? Vor wenigen Jahren wurde in der Forschung etwas "wiederentdeckt", was der alte MS-Forscher Charcot in Frankreich schon vor über 130 Jahren beschrieben hat., nämlich dass bei der MS nicht nur das Myelin, also die Markscheiden angegriffen werden und entzündet sind, sondern auch Nervenzellen und ihre Fortsätz (Axone) geschädigt werden. |
drpaul | also, weiter ohne medizinwörterbuch: was heisst das für die ms-therapie? bis vor wenigen jahren hat sich die erforschung von ms-therapien praktisch ausschliesslich auf die entzündung und die entmarkung konzentriert, in dem rahmen sind ja glücklicherweise auch wirksame medikamente entwickelt worden, die die schubrate senken und auch die zahl der entzündlichen herde in der kernspintomographie verringern können. |
drpaul | aber helfen diese medikamente auch gegen den schaden an nervenzellen und ihren fortsätzen? das ist für die bisherigen therapien bislang nicht zweifelsfrei belegt. |
drpaul | gibt es bis hierher fragen? |
drpaul | wenn nein, mache ich mal weiter |
drpaul | also, die forschung geht in richtung "neuroprotektion", aber wir wissen noch nicht genau, wie man diese eigentlich misst. |
drpaul | alle wissen wahrscheinlich, dass man zur diagnose der ms und zur verlaufsbeurteilung mrt-aufnahmen des kopfes und gehirns anfertigt. |
Jacques | hallo an alle |
@os | hallo Jacques :) |
drpaul | also mal weiter zum mrt: man schaut immer nach den sog. "läsionen" also den entzündlichen herden, gibt kontrastmittel und schaut, ob diese herde kontrastmittel anreichern. |
drpaul | allerdings wissen wir, dass die übereinstimmung von zahl und grösse dieser herde mit dem klinischen befund, also schubrate und neurologischen ausfällen, nicht sehr gut ist |
drpaul | d.h. wenn man nur nach den läsionen schaut, hat man keine guten prognostischen marker |
@os | marker im sinne von anhaltspunkt? |
drpaul | in letzter zeit geht man mehr dazu über, neben den läsionen auch nach der sog. "hirnatrophie" zu schauen, das ist die grösse des gehirns bzw. die schrumpfung des gehirns. |
drpaul | ja, marker im sinne von anhaltspunkt, genau richtig, man hat lange gedacht, dass der patient der viele herde hat auch viele schübe hat und daher einen schlechten verlauf haben muss, mittlerweile weiss man, dass das so nicht stimmt. |
drpaul | also noch mal zur schrumpfung: alle hirne schrumpfen ja leider wenn wir älter werden, ob mit oder ohne ms, das ist ja auch mit ein grund für den mehr oder früh einsetzenden "geistigen abbau", |
Tanja89 | drpaul: heißt das eine ms mit klinisch sehr schlechtem verlauf, aber nicht all zuuu vielen läsionen wäre von vorteil? |
Jacques | wie können den neuroprotektive Therapieansätze konkret aussehen? |
Sonnenblume | Allen einen schönen guten Abend |
drpaul | nein, nicht unbedingt, entscheidend ist nach wie vor der klinische verlauf, wenn es dazu dann wenig hirnatrophie gibt, ist das günstig |
@os | hallo Sonnenblume :) |
drpaul | also zu jacques: neuroprotektiv können substanzen sein, die verhindern, dass es infolge der entzündung auch zu einem untergang von nervenzellen und axonen kommen kann, ich sage gleich was zu den möglichen substanzen, ich möchte noch ganz kurz was zur hirnatrophie sagen, damit alle besser verstehen was gemeint ist |
Sonnenblume | Dr. Paul ist dass kompliziert |
Jacques | ok |
Jacques | lächelt. |
drpaul | mittlerweile kann man die atrophie im rahmen von therapiestudien bei der ms recht gut messen, in die routinediagnostik beim radiologen an der ecke hat das leider noch keinen eingang gefunden |
Tanja89 | drpaul: muss man nach einer gehrinatrophie diagnostik nachfragen oder eine einfordern, oder würde man nach dem mrt da eh darauf angesprochen werden? |
drpaul | ja, das ist leider nicht so einfach, ich erkläre es mal anders: wenn viele nervenzellen (aus denen das gehirn ja auch besteht) kaputtgehen, schrumpft das hirn, ist das verständlich? |
Tanja89 | ähnlich demenz oder |
drpaul | also zu tanja: muss man gezielt nachfragen, wird leider in vielen befunden noch nicht berücksichtigt |
Sonnenblume | Dr. Paul ist das 100% richtig? |
drpaul | zu tanja: ja, auch bei der demenz schrumpft das hirn, allerdings viel schneller als bei der ms |
Sonnenblume | Dr.Paul kann man dass nicht trainieren? |
Tanja89 | das ist klar |
drpaul | zu sonnenblume: viele radiologen schreiben manchmal "fortgeschrittene hirnatrophie", allerdings ohne genau zu messen, wie gross das hirn den ist |
Sonnenblume | Dr. Paul überweisen denn die Neurologen? Hab ich noch nicht erlebt |
drpaul | man kann in der tat kognitive also geistige funktionen trainieren, es gibt spezielle programme für ms, |
drpaul | zu sonnenblume: wie ist die frage gemeint? |
Sonnenblume | Dr. Paul wann wird eine Messung gemacht? |
Sonnenblume | Dr.Paul ich wurde noch nie wegen der MS zu einem Radiologen überwiesen. |
drpaul | man kann so eine messung jederzeit im rahmen der mrt-untersuchung machen, aber richtig standardisiert, also dass die werte im verlauf vergleichbar sind, wird bislang nur in therapiestudien gemacht, am anfang der studie, also bevor man das medikament gibt, und am ende, um zu sehen, ob das medikament das fortschreiten der atrophie aufhält, ist das verständlich? |
Tom | die messung bringt evtl. nicht so viel,insofern als es keine medis gibt? |
drpaul | zu sonnenblume: wo ist denn das? hatten Sie noch nie ein MRT vom Kopf? |
Sonnenblume | Dr. Paul-verstehe bin aber leider kein Studienkandidat |
drpaul | zu Tom: ist richtig, solange es keine Medis gibt, die die Atrophie stoppen |
Sonnenblume | Dr. Paul ich meine Radiologe ohne MRT , MRT hatte ich schon |
Tanja89 | drpaul: wenn man fast nur herde in der hws bzw im rückenmark hat, wäre das dann auch eher positiv, weil ja das hirn weniger betroffen ist und somit auch weniger schneller demenzieller abbau statt findet? |
Tom | wann duerfen wir uns darauf freuen?bzw. laufen da studien zu an denen man teilnehmen kann? |
Tanja89 | oder demenz ähnlicher |
drpaul | zu sonnenblume: radiologe ohne mrt muss nicht sein, hauptsache es gibt ein mrt, das wird ja von jemandem befundet, also radiologe oder neurologe |
drpaul | also, ich will noch ganz kurz was zu der atrophie sagen und dann zu den neuen medis und studien übergehen |
Tanja89 | ok |
Sonnenblume | Dr.Paul mir wurde gesagt bei Diagnose reichen MRT Schädel +HWS aus BWS+LWS muss nicht extra gemacht werden |
drpaul | also, man hat herausgefunden, dass bestimmte probleme bei der ms wie zb konzentrationsstörungen, gedächtnisstörungen und zum teil auch neurologische ausfälle besser mit der hirnatrophie übereinstimmen bzw dadurch erklärt werden können als durch die zahl der herde |
@os | hallo rol789 :) |
drpaul | also zu sonnenblume: schädel und hws ist schon gut, lws ist entbehrlich, aber bws sollte auf jeden fall wenigstens ein mal sein, da es auch dort entzündliche herde oder atrophie geben kann, was sich zum beispiel durch eine verschlechterung des gehens oder schwäche in den beinen bemerkbar machen kann |
drpaul | jetzt mal zu den möglichen neuen medis: |
Sonnenblume | Dr Paul mir war auch so, dass Sie dies in einem Vortrag mal gesagt haben. Aber der Neuro muss überweisen. |
drpaul | eine gruppe, zu der gerade studien laufen, sind sog. antiepileptika oder antikonvulsiva, also medikamente, die eigentlich gegen epileptische anfälle schon länger eingesetzt werden |
drpaul | eines dieser medikamente ist das lamotrigin (lamictal), das hat in grundlagenwissenschaftlichen arbeiten gezeigt, dass es den untergang von nervenzellen und fortsätzen, der der entmarkung folgt, verhindern bzw abmildern kann |
Tom | dies wuerde dann zstzl. zur BT eingenommen? |
drpaul | in grossbritannien läuft gerade eine studie mit lamotrigin bei patienten mit sekundär chronisch-progrdienter ms, die teilnehmer werden 2 jahre lang mit lamotrigin behandelt (die hälfte erhält allerdings placebo), man schaut danach, ob die hirne der teilnehmer die lamotrigin erhalten langsamer schrumpfen als die hirne der leute die plaecebo erhalten |
drpaul | zu tom: nein, in der studie erhalten die leute keine bt, sondern nur lamotrigin, |
Sonnenblume | Dr.Paul ich habe gehört, dass BG12 schon eher auf den Markt kommen soll. |
Tanja89 | drpaul: bekomme bald rituximab, ist ja noch in der studie, habe aber neulich gelesen, dass es doch nicht wie vorgesehen in 1-2 jahren raus kommen soll, sondern das es nun eine verbesserte form, mit weniger nebenwirkungen gibt, welche erst in ca. 4 jahren raus kommen soll, war dann die alte eher schlecht? |
Sonnenblume | @os ich hätte an der Studie garnicht teilnehmen müssen. Schuppenflechte ist fast weg. MS 3 Jahre und 7 Monate keinen Schub |
drpaul | ein anderes medikament aus der gruppe der antiepileptika ist das topamax, kennt der ein oder anderen evtl. aus der migränetherapie, da läuft in den usa eine studie bei schubförmiger ms, diese leute haben aber eine bt mit einem interferon |
drpaul | zu sonnenblume: dazu laufen noch studien, eine marktzulassung ist sicher nicht in diesem oder nächstem jahr zu erwarten |
@os | @Sonnenblume ...jep |
Sonnenblume | Dr.Paul man sagte 2012, aber nun vielleicht früher? |
drpaul | zu tanja: rituximab scheint bei der schubförmigen ms sehr wirksam zu sein, es gibt allerdings ein nachfolgepräparat, dazu laufen auch studien, aber auch hier ist sicher keine marktzulassung in den nächsten ein bis zwei jahren zu erwarten |
Tom | welcher zeitrunterschied bestewht denn zwischen entmarkung und niedergang der nervenzellen? |
drpaul | zu sonnenblume: ist evtl. auch früher möglich, kann man aber nicht definitiv sagen, weil das ja nicht nur von den studiendaten abhängt, sondern auch von den zulassungsbehörden, die manchmal sehr lange brauchen bis sie die studiendaten geprüft haben und ein zulassungsverfahren zu ende bringen |
drpaul | zu tom: das kommt auf die aggressivität der entzündung an, ist aber beim menschen leider noch nicht so gut erforscht |
Sonnenblume | DrPaul wäre vielleicht etwas für mich habe neben MS auch noch Psoriasis |
drpaul | wenn man psoriasis hat, könnte das in der tat was sein |
Sonnenblume | DrPaul sollte schon fumaderm welches es bei Pso gibt bekommen, habe aber dankend abgelehnt |
drpaul | ich will noch mal was zu weiteren medikamenten zur neuroprotektion sagen: die ganzen sog. monoklonalen antikörper haben ja bislang keinen bewiesenen neuroprotektiven effekt |
drpaul | zu sonnenblume: warum |
Jacques | gibt es ausser traditionellen medis eine andere art sich zu schützen? |
Jacques | grinst. |
Sonnenblume | Dr.Paul wenn ich die PSO mit äußeren Medis in den Griff bekommen, nehme ich kein Fuma , Mitox reicht. Habe mal glatt den Arzt gewechselt |
drpaul | also ein weiteres evtl. neuroprotektives medikament könnte das riluzol (rilutek) sein, ist ja das einzige medikament was bei der amyotrophen lateralsklerose (ALS) einen geringen effekt hat, dazu läuft auch in der ms gerade eine studie |
drpaul | zu jacques: schwer zu sagen, gut ist auf jeden fall eine ausgewogene ernährung, man muss aber keine spezifische diät machen, man sollte darauf achten, dass keine vitaminmangelzustände auftreten, viele ms-patienten haben oft zusätzlich einen vit b12 oder vit d mangel |
Jacques | soll man da vorbeugen? |
drpaul | zu sonnenblume: würde ich auch so sehen, wenn mitox okay ist würde ich auch nicht zusätzlich was nehmen was noch nicht in seiner wirksamkeit belegt ist |
Tom | ist die ALS auch ein Niedergeng der nervenzellen ?` |
Sonnenblume | Dr. Paul mein Neuro, welcher leider verstorben ist, hat immer gesagt: Eine Therapie die wirkt sollte man nicht ändern |
drpaul | zu jacques: ich würde mal testen lassen, ob so ein mangel vorliegt, kann man durch eine einfache blutuntersuchung, wenn mangel dann ist substitution gut, gegen vit d mangel hilft sonnenlicht, natütlich nicht so viel dass man völlig gegrillt ist, die zufuhr von vitamin-cocktails ohne nachweis eines mangels bringt nichts und kostet Sie nur Geld |
drpaul | zu sonnenblume: würde ich genauso sehen, wenn die erkrankung stabil ist und die therapie halbwegs gut vertragen wird, würde ich auch nichts ändern |
Sonnenblume | Dr.Paul Mitox habe ich zuletzt in Abstäden von 6-7 Monaten bekommen, 5mg/kof Gesamt 65mg/kof erhalten seit 3 Jahren und 7 Monaten keinen Schub |
Tanja89 | drpauL: was halten sie von rituximab? finden sie es auch besser als mitox? |
drpaul | das ist gut, man kann dann in diesen langen abständen die therapie fortsetzen bis ca. 140 mg, wenn die kardiologische überwachung klappt, wir empfehlen vor jeder infusion eine echokradiographie, also ultraschalluntersuchung des herzens |
Fantagiro | ich hab heute gehört im Fernsehen, dass Omega-3-Fettsäuren hilfreich sein sollen |
Sonnenblume | dr.Paul ohne die Untersuchung gehe ich nicht ins KH |
drpaul | ja, da scheint was dran zu sein, allerdings gibt es dazu leider bislang keine wirklich gute studie die das zweifelsfrei belegt, |
Fantagiro | ich esse trotzdem täglich meine Walnüsse |
drpaul | zu sonnenblume: das ist eine sehr vernünftige haltung, es gibt leider immer noch kliniken wo das nicht so engmaschig ghemacht wird wie es sollte |
Tom | das wierd evtrl immer ein prog bleiben,bdiesen naturheilmitteln? |
drpaul | gegen walnüsse ist nichts zu sagen, es wird auf jeden fall nicht schaden, vielleicht hilft es auch |
Sonnenblume | Dr.Paul wann sollte man Röntgen Thorax machen bei Mitox |
Tom | ein problem bleiben,wollte ich schreiben vorhin |
drpaul | zu sonnenblume: würde ich nicht, wenn ekg und echo in ordnung, ist ja immerhin auch strahlenbelastung |
Sonnenblume | nickt zustimmend. |
drpaul | zu tom: hab die frage nicht ganz verstanden |
Jacques | schaden können omega3säuren doch nicht |
Jacques | lächelt. |
drpaul | nein, sicherlich nicht, wenn man sie nicht in übermässigen dosierungen anwendet |
Sonnenblume | Dr.Paul wenn ich keine Überweisung zum Herzecho bekomme gehe ich zum anderen Arzt |
Tom | das problem ob Fischoel und co wirksam sein sollen,diese frage wird niemand beantworten,finanzieren koennen |
drpaul | ja, würde ich genauso machen |
Jacques | also schluck ich sie! |
drpaul | noch mal zum echo: wäre wichtig wenn das jeweils beim selben arzt am selben gerät läuft, da sonst die werte schlecht vergleichbar sind, das führt manchmal zu verwirrung bei pat unf ärzten |
Tom | grinst. |
Sonnenblume | DrPaul ich hatte in einer Hautklinik Omega3, Wobenz. bekommen und keinen Stress gehabt, dass war optimal |
Sonnenblume | Dr.Paul bei uns gibt es nur den einen Arzt. |
Sonnenblume | Ich bin ja nicht aus Berlin |
Sonnenblume | grinst. |
drpaul | zu tom: superwichtiger punkt, es ist in der tat leider so, dass kaum jemand studien macht mit substanzen bei denen dann nicht der dicke finanzielle gewinn winkt, das ist leider auch ein manko in deutschland, dass es zu wenig öffentlich forschungsgelder hierfür gibt, sonst wäre zb die frag mit dem fischoel schon längst beantwortet |
Fantagiro | wie hoch ist denn die MS-Rate bei den Eskimos ? |
Jacques | nicht nur in deutschland |
Jacques | grinst. |
Fantagiro | die nehmen ja reichlich Omega-3-Fettsäuren zu sich |
drpaul | weiss ich nicht, es gibt keine exakten daten, aber wohl niedriger als bei uns |
Tom | ich stelle noch die frage zum neuroprotektiven effekt von folgenden stoffen,(bevor meine blase komplett versagt) :cannabinoide,testosteron |
Sonnenblume | Dr.Paul hatten Sie mal einen Vortrag in Berlin in einem Hotel am Kudamm gehalten? |
Jacques | grinst. |
drpaul | cannabinoide: nicht belegt, testosteron: eine kleine studie mit möglichem effekt, wir brauchen dazu noch grössere studien |
drpaul | ja |
Jacques | ist wohl eine ms-blase |
drpaul | ich würde gerne noch was zu studien und substanzen mit neuroprotektiven effekten sagen: mittlerweile gibt es zum glück einen langsamen sinneswandel auch in deutschland und es reift die erkenntnis, dass es mehr forschungsgelder für studien geben muss, in dem rahmen können bei uns jetzt auch einige studien laufen, die mit öffentlichen geldern gefördert werden |
drpaul | eine substanz die wir gerade untersuchen ist das egcg, das kommt in grünem tee vor und hat in laborarbeiten klare neuroprotektive effekte gezeigt |
Sonnenblume | Dr.Paul ich finde es wird schon viel geforscht. Man tauscht sich ja aus und Berlin ist groß |
Sonnenblume | Aber grüner Tee mit Cop.? |
drpaul | in japan, wo jedenfalls bis vor kurzem sehr viel grüner tee getrunken wurde, ist die ms sehr viel seltener als hierzulande |
Fantagiro | gute oder schlechte Effekte |
Sonnenblume | Dr.Paul aber kann es nicht in Japan auch an der Lebenseinstellung liegen. Tai Chi und Qi Gong? |
drpaul | ja, das egcg wird zu cop gegeben, weil wir hinweise haben, dass beide sich in ihrer wirkung verstärken könnten und weil es kaum noch genehmigungen für studien mit ausschliesslich experimentellen therapien gibt |
Sonnenblume | Dr.Paul dass war auch ganz gross im Gespräch mit dem grünen Tee. Mit Frau Prof. Zipp? |
drpaul | ja, könnte natürlich auch an der lebenseinstellung liegen, erklärt es aber sicher nicht, natürlich beweist das auch nicht dass der grüne tee damit was zu tun hat |
drpaul | ja, genau |
Tom | bin zurueck (vielleicht sollten wir mit MS eigene smileys erfiden..) |
Tanja89 | bin mal wieder weg, schönen abend noch, bis bald und vielen dank für die antworten, tschüssi |
Sonnenblume | lächelt. |
Jacques | und rotwein? |
drpaul | tschüss, schönen abend noch |
drpaul | rotwein in maßen ist sicherlich nicht schädlich |
Sonnenblume | Dr.Paul ob der grüne Tee damit zutun hat. ist egal hauptsache es wirkt |
Fantagiro | machen wir halt unsere eigene Studie, ab sofort trinkt jeder hier tägich 1/2 Liter grünen Tee, in 2 Jahren sprechen wir dann nochmal drüber *gg* |
Sonnenblume | Dr.Paul Rotwein-für Schuppenflechte und Autofahrer schädlich |
drpaul | zu sonnenblume: genau, hauptsache es wirkt, deshalb machen wir ja die studie, damit diese frage mal geklärt wird und nicht so unbeantwortet bleibt wie bei dem fischoel |
drpaul | zu sonnenblume: stimmt, zumindest wenn man vor dem Fahren trinkt |
Sonnenblume | DrPaul ich hatte meine Hoffnung so auf die Studie mit BG21 und dann nix |
Tom | sollte man seinen testosteronspiegel cbestimen,und dem zufolge handeln? |
drpaul | verstehe ich, aber es gibt wirklich im moment soviele andere vielversprechende substanzen die in studien geprüft werden, dass ich schon überzeugt bin, dass sich die therapieangebote in den nächsten jahren erheblich verbessern werden |
drpaul | würde ich nicht machen mit dem testosteron, da nicht klar ist, ob und wenn ja wieviel und wie lange man substituieren soll |
Tom | ok |
Sonnenblume | Dr.Paul ich habe ja noch Mitox in Reserve und eine kompetente Ärztin |
drpaul | es gibt noch eine mögliche neuroprotektive substanz, das flupirtin, ist schon lange als schmerzmittel auf denm markt, auch dazu läuft gerade eine studie |
Tom | es ist andererseits klar,dass die zeit nicht auf unserer seite steht,und wir nicht immer abwarten wollen,koennen |
drpaul | zu sonnenblume: das ist beides beruhigend, v.a. dass Sie eine Ärztin Ihre Vertrauens haben |
sassa | zu späääääät.... |
sassa | ich habs verpennt |
@os | hi sassa :) |
@os | bisschen zeit haben wir ja noch ;) |
sassa | tja..da werde ich wohl das protokoll lesen müssen :-((( |
drpaul | zu Tom: stimmt, andererseits würde ich auch davor warnen alles möglich auszuprobieren, zB gibt es ja in Apotheken und Reformhäusern grüne Tee-Kapseln, da weiss m,an oft nicht genau was drin ist, möglicherweise sind die auch nicht auf Schadstoffe etc. geprüft |
Sonnenblume | DrPaul sie war in der Praxis meines verstorbenen Arztes, Er hatte mir auch die Charite zum Mitox angeboten |
Tom | ein weiteres dilemma..:-( |
sassa | stimmt es, dass das copaxone bruchstücke des myelin (proteine) enthält, welches sich evtl. an schadstellen anheften kann ? |
drpaul | noch mal was zu den grünen Tee-Kapseln: so was sollte man wirklich nicht ausserhalb von Studien nehmen, solange nicht klar ist, ob die Substanz wirkt und auch nicht schädlich ist, theoretisch können Grüne Tee-Extrakte in hohen Dosen Leberschäden verursachen |
sassa | besser ruhig bleiben und tee TRINKEN :-) |
Fantagiro | grinst. |
Sonnenblume | DrPaul man soll aber auch nicht Unmengen von grünen Tee trinken oer |
sassa | aber die mengen, die der neuro von grünem tee empfiehlt, kann keiner schaffen... |
Sonnenblume | sassa da fehlt mir nur noch die Ruhe Tee habe ich |
Fantagiro | im Tee ist das ja nicht so konzentriert wie in Kapseln, da müssteste sicher 20 Liter oder so am Tag trinken |
drpaul | ja, gegen tee trinken ist nichts einzuwenden, wenn der schadstoff-rei ist, ist wichtig wenn man jeden tag grössere mengen trinkt, sollte man beim kauf darauf achten |
Tom | aber davon muss man dann eine ganze menge zu sich nehmen,literweise oder so,und du wirst das oertchen kaum verlassen koennen ;-) |
Fantagiro | 2-3 Liter soll man eh am Tag trinken, das geht auch mit Tee |
Fantagiro | kann man auch kalt trinken, mit Zitrone oder mal ein Spritzer Saft rein |
Sonnenblume | Tom da habe ich auch Probleme ich muss Wassertabletten nehmen |
drpaul | um eine art medikamenteneffekt möglicherweise zu haben, benötigt man wahrscheinlich mindestens 20 Tassen am Tag, 20 Liter ist ja kaum zu schaffen, |
drpaul | ja, 2-3 liter kann man sicher schaffen |
Tom | aber mir schmeckt es sowieso |
drpaul | wenn es gut vertragen wird, wie gesagt, erst wenn die studie gelaufen ist, können wir was zur dosis-wirkungs-beziehung sagen |
Sonnenblume | Ich muss leider los. Dr.Paul vielen Dank für den tollen Chat und allen eine gute Nacht |
@os | machs gut Sonnenblume :) |
Jacques | grinst. |
Tom | 4-5 tassen wollte ich schreiben,wohlverstanden |
Jacques | ciao sonnenblume |
Fantagiro | das ist wenig |
drpaul | das problem ist beim teetrinken ja auch, dass die menge an egcg die in einer tasse ist erheblich schwanken kann je nachdem wo der tee herkommt wie er zubereitet wird etc |
@os | fernsehkoch tim mälzer bemerkte neulich mal dass schokolade gegen kopfschmerzen hilft...aber einer dosis von 5 kilo oder so ;) |
drpaul | ach so, bei 4-5 tassen wäre ich mir nicht sicher ob es einen pharmakologischen effekt gibt |
Fantagiro | klar, medizinisch gesehen ist der Tee nicht ideal, aber irgendwann versucht man alles möglich um ein bisschen was zu bewirken |
Fantagiro | Oskar hat die Kocharena geschaut *gg* |
@os | jep |
drpaul | hallo lara |
lara | wie geht alle |
drpaul | halllo fantagiro, ich verstehe das ja mit dem grünen tee, aber es wäre trotzdem gut, wenn sich so viele leute wie möglich an solchen studien beteiligen würden, dann kommen wir schneller zu klaren aussagen die vielen nützen können |
drpaul | zu schokolade bei ms kann ich nichts sagen , ist meines wissens nicht untersucht, aber da schokolade gut für die stimmung sein soll, ist es wohl auch bei der ms nicht schlecht |
Tom | haben antidepressiva eine neuroprot. wirkung? |
Fantagiro | mich hat noch nie jemand wegen einer Studie gefragt |
drpaul | sehr interessante frage, es gibt tatsächlich grundlagendaten zu den ssri (also citalopram etc) und venlafaxin, die darauf hindeuten und eine kleine mrt-arbeit, müsste weiter erforscht werden |
drpaul | fantagiro, normalerweise kann der behandelnde Neurologe sagen, wo in Ihrer Gegend eine Studie läuft bzw kann Sie an ein Studienzentrum vermitteln, das sind oft Unikliniken oder grosse Krankenhäuser, es gibt aber auch niedergelassene Ärzte die an Studien teilnehmen |
sassa | ich glaube, ich lese lieber später... |
Tom | na,da hab ich mal die gegenteilige frage:was sollte man nicht tun? |
lara | hallo....wer benutzt hier copaxone ? :) |
drpaul | wie ist das gemeint, in bezug auf medis? |
Tom | ewher in bezug auf alk.?sind 1 oder 2 vglaeschen erlaubt? |
Jacques | gute frage, was schadet? |
drpaul | gegen ein oder zwei gläschen ist wohl nichts einzuwenden, wenn es die leber mitmacht... |
Tom | klar,die leber hat schon mit den medis einiges zu tun... |
drpaul | schwer zu sagen was direkt schadet, vielen tut grosse hitze nicht gut, ansonsten bin ich der meinung dass man versuchen sollte so normal wie eben möglich zu leben und sich nicht unnötigerweise einzuschränken |
Jacques | hitze, stress, starke emotionen sind eh nicht gut |
lara | ich nehme bis 2 jahre copaxone es hatt bei mir nichte verbessert..aber hat auch nicht schlechter gemacht |
drpaul | liebe teilnehmer, gibt es noch eine ganz wichtige dringende frage? sonst würde ich mich gerne bald verabschieden, wer noch weitere fragen hat, kann uns gerne kontaktieren |
drpaul | heisst das bis vor 2 jahren? |
Tom | recht herzlichen dank fuer den chat |
@os | ok... von mir vielen herzlichen dank Herr Dr. Paul für den klasse chat :) |
Fantagiro | danke Dr. Paul |
@os | war sehr interessant |
drpaul | tschüss an alle und vielen dank fürs mitmachen! |
