@os | herzlich willkommen Herr Prof Schwarz :) |
Reni | Guten Abend :-) |
@os | freut mich Sie heute hier zu haben :) |
ProfSchwarz | Hallo, tut mir leid, ich hatte Probleme mit dem Netzwerk, irgendein firewall oder so. |
@os | Hallo :) Das Thema heute ist: Essen und Trinken! Haben sie Einfluss auf den Verlauf der MS ? mit Professor Dr. Stefan Schwarz, Neurologische Universitätsklinik Mannheim / Zentralinstitut für seelische Gesundheit |
@os | ja...kein problem |
@os | dann lasst uns mal loslegen |
ProfSchwarz | Ich bin Neurologe, arbeite aber zur Zeit im Zentralinstitut für Seelische Gesundheit und beschäftige mich mit Lebensqualität bei chronischen Krankheiten. Dazu gehört auch Ernährung, daher mein Interesse |
sassa | kann man durch ernährung die myelin-schädigung oder reparatur beeinflussen |
sassa | kann das nicht glauben. |
ProfSchwarz | Ich finde, man muss zwei Sachen unterscheiden. Erstens, dass gesunde Ernährung zur Gesundheit allgemein beiträgt. Das ist sicher. Ob Ernährung speziell bei MS sich günstig auf die Erkrnakung auswirkt, ist nicht ganz so sicher. |
sassa | macht es sinn besonders viel fisch oder fischölkapseln zu essen |
ProfSchwarz | Es ist mittlerweile gut bekannt, dass Fischöl z.B. bei bestimmten Herzerkrankungen sich günstig auswirkt. Bei MS wird immer wieder diskutiert, ob es hilft oder nicht. Das ist nicht bewiesen. Aber es wird allgemein empfohlen, zweimal die Woche Seefisch zu essen. Das ist bestimmt richtig und vernünftig. Ich selbst rate immer von Medikamenten ab, wenn der Nutzen nicht bewiesen ist. |
Reni | hieß es nicht letztens dass in den fischölkapseln irgendein zu hoher wert von negativen zeugs gefunden wurde? |
jim | ich habe die erfahrung gemacht, dass die nahrung von fisch und huenchen, wohl gesund ist, aber nicht zu meine Si |
jim | situation positif oder negatif beitragt |
ProfSchwarz | In Fischöl finden sich häufig alle möglichen Rückstände, weil die Fische letztlich am Ende an der Ernährungsstrecke im Meer stehen und auch der ganze Dreck dort landet. |
sassa | gibt es energiefutter :-) also ernährung sich sich evtl., günstig auf die fatigue auswirkt |
ProfSchwarz | Bei Fatigue empfehle ich, zahlreiche und kleine Mahlzeiten zu sich zu nehmen. |
sassa | ich kann nicht auf kaffee verzichten. habe das gefühl sonst nicht in gang zu kommen. gibt es alternativen, die genauso gut wirken ? |
ProfSchwarz | Wenn man sehr viel auf einmal isst, wird man auch als Gesunder sofort müde, weil der Körper die ganze Energie zur Verdauung braucht. deswegen ist es gut, die Gesamtmenge etwas aufzuteilen. |
Reni | bin ein Genussmensch ... möchte nicht auf alles verzichten... soll man ja auch nicht.. alles in Maßen :-) |
ProfSchwarz | Wieso wollen Sie überhaupt auf Kaffee verzichten? Dafür gibt es im allgemeinen keinen Grund. |
sassa | ich trinke mit mind. 10 tassen bisschen viel, oder ? |
Reni | bis zu 3-4 Tassen Kaffee täglich soll ja sogar gesund sein... |
ProfSchwarz | Sowieso sollte Ernährung nicht verstanden werden, auf etwas verzichten, sondern im Gegenteil Spass machen. Das ist ein wichtiger Teil der Lebensqualität. |
jim | ich bin auch ein genussmensch, das probleem ist nur nachher die Kalorien zu verbrennen |
ProfSchwarz | 10 Tassen Kaffee sind wirklich viel. Ob es aber gesundheitsschädlich ist, ist nicht sicher. Wenn Sie es gut vertragen, hätte ich als Arzt nichts dagegen. |
Reni | Ja Lebensqualität, die soll man sich auf jeden Fall erhalten. |
Tom | soll man während einem Schub auf eine besondere Ernährung achten? |
Tom | salzarm wegen Korti z.bsp.? |
ProfSchwarz | Während eines Schubs ist die Ernährung egal. Leider kann man da nichts besonderes tun, was mit der Ernährung zu tun hat. |
ProfSchwarz | Was jim gesagt hat, ist natürlich richtig. Ein gesundes Mass ist immer gut. Aber auf etwas generell verzichten muss man nicht, nur weil man MS hat. Wenn man was nicht verträgt, merkt man das selbst. |
Tom | wie schaedlich ist alk.? |
Reni | eine Bekannte sagte mir, dass ihre Ärztin bei MS eine glutenfreie Ernährung empfielt und dass sie positive Erfahrungen gemacht hat... die Patienten die sich auf die glutenfreie Ernährung umgestellt haben hätten keine Schübe mehr... kann ich kaum glauben dass das so einfach ginge |
sassa | ich verkneife mir immer chips. die esse ich ab und zu gerne. aber wegen der schlechten fette verzichte ich. |
ProfSchwarz | Gluten und MS haben nichts miteinander zu tun. Das ist relativ sicher. |
Reni | okay... gut zu wissen |
jim | habe jetzt heut morgen ein e-mail von einer englischen seite bekommen, habe aber noch keine zeit diese zu lesen ueber die gluten |
ProfSchwarz | Alkohol ist genauso gut und schlecht wie bei jedem anderen Menschen auch. Mit MS hat es nichts besonderes zu tun. |
@os | hallo stefros :) |
jim | alles in massen aber das ist auch bei gesunden menschen so |
Tom | aéées in massen...;-) |
Reni | hey nicht zuviel lächeln :-) |
stefros | Hat jemand von euch Erfahrung mit der richtigen Ernährung bei einer Grippe ? |
Tom | hab mich gerade vertippt,mehrmals |
stefros | Hühnersuppe soll ganz gut sein |
stefros | habe ich auf der Seite von copaktiv gelesen |
Reni | genau aber richtige, das heißt ein suppenhuhn mit kochen |
Reni | da ist viel kraft drin |
stefros | vielleicht tuts ja auch die gute von erasco ;) |
ProfSchwarz | Bei mir gibts Verbindungsprobleme. Aber auf Alkohol zurückzukommen, das ist genauso gut und schlecht wie bei jedem anderen. |
Reni | nee bestimmt ncht :-) |
Reni | keine Schleicchwerbung |
Reni | grinst. |
stefros | kann auch die von sonnen bassermann nehmen ;) |
ProfSchwarz | Nochmal zu Gluten: Das hat mit MS ziemlich sicher gar nichts zu tun. |
ProfSchwarz | Ich habe es nicht mitgekriegt: Ist Bassermann oder Erasco besser? |
stefros | ist eine überprüfung auf nahrungsmittel sinnvoll bei MS ? |
Reni | Volkornprodukte, Gemüse, Obst: alles was füur alle gesund ist... |
ProfSchwarz | Die Frage habe ich nicht verstanden: Was sollte bei MS auf Nahrungsmittel untersucht werden? |
stefros | Sorry, ich meinte die Abklärung ob Allergien vorliegen ! |
stefros | Ein Immunologie erklärte mir, dass ich Weizenmehlprodukte meiden sollte |
ProfSchwarz | Es gibt eine ganze Reihe von Untersuchungen zu der Beziehung zwischen MS und Allergien. Allergien sind sehr häufig, MS ist auch verhältnismässig häufig. Also ist ziemlich klar, dass es viele Menschen gibt, die beides haben. Ein Zusammenhang ist aber nicht wahrscheinlich. |
stefros | Wissen Sie etwas über den Verlauf der Studie mit Grünem Tee, die zur Zeit an der Charite in Berlin läuft ? |
Reni | würde ich mich jetzt auf Allergien testen lasten würde man sicher auch was finden... aber ich fühle mich gut, dann will ich das auch gar nicht wissen... |
ProfSchwarz | Es gibt ja viele Dinge, über die man unterschiedlicher Meinung sein kann. Aber es gibt keinen Grund, dass ein Mensch mit MS keine Weizenprodukte essen soll, wenn er nicht noch was anderes hat. Generell, wie gesagt, halte ich von Verzicht nicht viel. |
Reni | darauf trinken wir einen :-) |
jim | prost |
Reni | nickt zustimmend. |
stefros | Interessanterweise kam eine Heilprakterin bei mir und er Immunologe, nach einer Blutserum-Redox-Differenzanalyse zu dem gleichen Resultat ("Weizenmehlverzicht") |
ProfSchwarz | Es stimmt, es gibt eine Studie zu grünen Tee bei Patienten mit MS. Im grünen Tee sind zahlreiche Antioxidantien und andere Stoffe, die günstig sind. Soweit ich weiss, gibt es aber noch kein Ergebnis von dieser Studie. Es wäre schön, wenn ein positiver Effekt nachzuweisen wäre. |
Tom | >Reni,mir hat der Neuro auch von diesen Tests abgeraten,weil man sich daseben sehr erschweren wird anschliessend |
jim | ich habe gehoert man muss dann schon sehr viel gruener tee pro tag trinken |
Reni | so denke ich auch, solange man keine Beschwerden hat... |
stefros | Gibt es schon wissenschaftliche Studien, über die Wirksamkeit von Antioxidantien? |
ProfSchwarz | Das Problem ist, offen gesagt, dass eine Menge Unsinn verkündet wird, sowohl von der Schulmedizin als auch von Heilpraktikern. Es nicht immer einfach, das auseinanderzuhalten. Aber Weizenmehlverzicht wegen MS ist wirklich abwegig. |
ProfSchwarz | Grüner Tee ist sicher gesund, aber ganz unabhängig von MS. |
stefros | Okay, dann kann ich also mir ab und zu eine Pizza gönnen ;) |
Reni | eine Vollkornpizza... nee ist nur Quatsch |
Tom | der Verzicht auf tierische Fette wird manchmal empfohlen;was ist davon zu halten? |
ProfSchwarz | Es gibt tatsächlich kleinere Studien zu Antioxidantien bei MS. z.B. Selen, Vitamin E, oder Pflanzenstoffe. Bisher ist kein Nutzen bewiesen. ich rate auf jeden Fall ab, zusätzliche Pillen, Kapseln oder Säfte zu schlucken. Aber eine Ernährung mit Schwerpunkt pflanzliche Kost, wo viele Antioxidantien drin sind, ist bestimmt ratsam. |
ProfSchwarz | Gegen Pizza spricht gar nichts, wenn nicht die ganze Ernährung daraus besteht. |
Tom | grinst. |
@os | warum sollte vollkornpizza nicht schmecken.....könnte ich mir ganz gut vorstellen |
Fantagiro | guten abend |
@os | hallo Fanta :) |
ProfSchwarz | Vollkornpizza ist inakzeptabel (sage ich jetzt nicht als Arzt, sondern als übergewichtiger Gourmet) |
@os | grinst. |
@os | hab ich noch nie versucht |
stefros | Herr Prof Schwarz, gibt es neben tierischen Fetten und Fleisch noch andere Nahrungsmittel, die Sie bei MS als ungünstig einstufen würden |
Reni | habe noch keine vollkornpizza gegessen, habe aber auch coht keine gesehen |
ProfSchwarz | Tatsächlich werden in Europa zuviele tierische Fette verzehrt. Das ist für viele Aspekte schlecht, z.B. Herzerkrankungen, Übergewicht, etc. Evtl. sogar für MS. |
ProfSchwarz | Generell sollten pflanzliche Fette bevorzugt werden, und nur wenig tierische Fette. Das ist auf jeden Fall richtig. Diese Aussage gilt für alle. Es kann aber sein, dass der Verzehr vieler tierischer Fette das Auftreten von MS begünstigt. |
Tom | was heisst zuviel?? |
stefros | Was halten Sie von Omega-3-Fetten, um Entzündungsstoffe im Körper zu senken? |
ProfSchwarz | Was zuviel heisst, weiss man nicht ganz genau. Aber wenn es geht, sollte man pflanzliche Fette verwenden. Das heisst nicht, dass tierische Fette gifitig sind, man sollte nur wenig davon nehmen. |
Tom | ist tierische Fette gleich tierische Fette,oder muss man auch da noch mal unterscheiden? |
ProfSchwarz | Tatsächlich sind alle tierischen Fette ähnlich. Es sind ganz überwiegend gesättigte Fette. In Pflanzen sind dagegen mehr ungesättigte Fettsäuren drin. |
Tom | eine Salami oder ein fettiger Käse sind also genauso "gut" |
ProfSchwarz | Mich wundert immer, was es für viele Empfehlungen zur MS gibt. Keine einzige ist bewiesen. Ich rate meinen Patietnen immer, zunächst mal das zu essen, was schmeckt. Und dann die allgemeinen Ratschläge zur gesunden Ernährung zu beachten. |
ProfSchwarz | Salami und Käse sind vom Ernährungsstandpunkt ähnlich. In beidem ist ein hoher Anteil gesättigter Fette und viel Salz. In kleinen Mengen spricht nichts dagegen. Wenn man zuviel isst, ist es nicht so gut. |
ProfSchwarz | Wie immer, gibt es keine "gesunden" und "ungesunden" Lebensmittel. Es hängt vor allem von der Menge ab. Man kann auch nicht nur von Blumenkohl leben. |
Tom | grinst. |
ProfSchwarz | Das ist ein häufiges Missverständnis, dass man in Gesund und Nicht gesund einteilt. Das ist eine alte Weisheit, dass die Dosis das Gift ausmacht. Das gilt für Medikamente wie für Lebensmittel. |
Tom | ob irgendeine Diät was bringen kann,wäre letztendlich ohnehin nicht zu belegen IMHO |
sassa | tschüssi. mir brennen die augen. gute nacht |
@os | hallo Aisha :) |
Aisha | hallo ihr lieben |
Aisha | bischen sehr spät |
ProfSchwarz | Ganz allgemein: Was mir wichtig ist, dass man nicht immer nur darauf hören sollte, was irgendwelche Experten raten, sondern darauf achten, ob etwas gut tut oder nicht. Das merkt man meistens ziemlich schnell selbst. |
Fantagiro | oder bildet es sich ein *g* |
ProfSchwarz | Gibt es denn hier jemand, der wegen der MS wirklich auf was verzichtet, was er oder sie gerne hätte? |
Fantagiro | ja, ich auf ein gepflegtes Glas Rotwein |
ProfSchwarz | es gibt aber keinen Grund, auf Wein zu verzichten, es sei denn, man merkt, dass man es nicht mehr verträgt. |
Fantagiro | ich bekomme nach einer halben Stunde bis einer Stunde rasende Kopfschmerzen |
Fantagiro | und am Wein liegt es nicht ;) |
Fantagiro | also an der Qualität des Weines |
ProfSchwarz | es gibt natürlich leute, bei denen alkohol z.b. die ataxie verstärkt. wenn man aber ein glas wein verträgt, spricht nichts dagegen. zuviel ist natürlich schlecht, das braucht man ja nicht zu betonen. |
Fantagiro | einmal hatte ich richtig Gelüste nach einem Glas Wein, da habe ich es auch seltsamerweise vertragen :o |
Tom | ??? |
ProfSchwarz | also meine message ist ganz klar: auf nichts verzichten, es sei denn, man merkt, dass es nicht gut ist. |
ProfSchwarz | will noch jemand was sagen? Ich habe ja gesagt, was ich wollte. Ist jemand anderer Meinung? |
@os | habt ihr noch fragen? wir haben ja noch ein bisschen zeit |
Tom | nein,hört man ja ausserdem gerne diese Message |
ProfSchwarz | ich habe auch noch zeit, bin ja ein bisschen verpätet dazugekommen |
@os | also, wenn ihr noch fragen auf dem herzen habt...immer her damit |
Tom | ich wollte mich dann auch verabschieden |
ProfSchwarz | mich interessiert auch immer, was andere denken, also nicht nur fragen. |
Tom | recht herzlicher Dank für den Chat |
@os | möglicherweise auch was themenfremdes? wäre auch kein problem oder? |
Fantagiro | habe auch keine Fragen, wollte wie meistens nur mal spionieren, bzw. meine Erkenntnisse bestätigt wissen ^^ |
Fantagiro | esse viel nach Gelüsten |
Fantagiro | wobei es dann auch sein kann, dass ich halt abends nochmal beim Gemüsehändler einkaufen muss :o |
ProfSchwarz | das ist aber fies, einfach nur spionieren |
@os | najo...warum auch nicht |
@os | Fanta spioniert immer, das ist tradition ;) |
@os | hey Tanja , bist du noch da? |
Fantagiro | verdrücke ich mich ins Rettungsboot, schönen Abend und danke :) |
ProfSchwarz | also ich verabschiede mich jetzt. Ich muss noch packen; ich fahre morgen in Urlaub nach Sizilien. |
@os | ok viel spass und herzlichen dank :) |
