Mobil trotz Behinderung

Umbau von Fahrzeugen - Möglichkeiten, Kosten, Hilfen

mit Herrn Andreas Zawatzky, Geschäftsführer des Mobilcenter Zawatzky

Alles, was man zu diesem Thema wissen muß: Technik, Beihilfen, Voraussetzungen, Abwicklung...

 

 

 

chris                          begrüßt alle.

chris                          19:30 starten wir

chris                          hallo lisa

lisa                            sagt allen Tschüss.

chris                          Das Thema heute: Mobil trotz Behinderung

chris                          Unser Experte war mal kurz da, aber schon wieder weg

chris                          Bin sicher, dass er pünktlich dabei ist

chris                          hallo sandra

Kalle                         

chris                          gruss Kalle

Kalle                          winkt.

chris                          zawatzky bietet in seinem mobilcenter fahrzeugumbauten, neufahrzeuge, fahrschule und man hat die möglichkeit, während dem umbau seines fahrzeuges für anpassungen präsent zu sein (appartements stehen zur verfügung)

chris                          begrüßt alle.

Jogibär                       begrüßt alle.

Jogibär                       wie isset

chris                          jogi mein freund - willst du mobil werden?

Jogibär                       aber ja doch

Jogibär                       sandra, wie gehts

chris                          übrigens bei zawa kann man auch urlaub machen - schöne fewos in toller umgebung

Jogibär                       hallo chris

chris                          Jogibär altes haus - hallo

Jogibär                       where is the expert

@osr                         hallo

chris                          hallo os

Jogibär                       ohhhh der os

chris                          zawa der experte war vor 20 min kurz da

honnir                        begrüßt alle.

chris                          hängen heute alle vor der wm-glotze?

honnir                        nee

Zawatzky Andreas

chris                          ausser honnir natürlich - der macht politik, nichts als politik

honnir                        die franymänner sind gany schön schlecht dran

honnir                        hallo yawi

chris                          hallo herr zawatzky, schön, dass sie da sind

Zawatzky Andreas      begrüßt alle.

chris                          herr zawatzky, @osrist unser webmaster

Zawatzky Andreas      Hallo, guten abend

honnir                        hallo zawi

@osr                         genau

@osr                         Mobil trotz Behinderung

@osr                         Umbau von Fahrzeugen

@osr                         Möglichkeiten, Kosten, Hilfen

Jogibär                       tach, herr zawatzki

@osr                         das ist unser thema

Jogibär                       gehts los_

@osr                         es geht los

Kalle                          begrüßt alle.

theo                           begrüßt alle.

theo                           begrüßt alle.

Sandra                       begrüßt alle.

theo                           wat kann man denn so z.B. fragen??

Jogibär                       frage> bauen Sie nur PKWs um oder auch z.B. Wohnwagen_

theo                           wie man ein auto als ms-betroffener lenkt?

chris                          herr zawatzky: was sind die häufigsten probleme ihrer kunden - umfassen sie das ganze spektrum von behinderungen?

Zawatzky Andreas      wir haben auch schon wohnmobile umgebaut

karin31                       begrüßt alle.

theo                           motorräder?

Zawatzky Andreas      Lenken: Es kann genügen eine Servollenkung leichter zu machen, in schwierigeren Fällen biten wir eine sogenannte Linera-Hebel-Lenkung

chris                          herr zawatzky: der umbau von wohnmobilen kann sicherlich ganz schön teuer werden - wieviel % vom fahrzeuggeamtwert macht das etwa aus?

Zawatzky Andreas      Mottorräder bauen wir nicht um, aber wir können weitervermitteln

Zawatzky Andreas      Chris: Das ist nicht so einfach beantwortet- das kommt auf den Umfang an. Einen Hebebühne kostet z.B. ca. Eur 5000

theo                           wer ist z.B. Kostenträger für behinderungsbedingte Umbauten, wenn man bereits EU-Rentner ist?

Kalle                          Gibt es bei kleinem budget autos, die sich besonders für umbau eignen?

Zawatzky Andreas      Theo: Einen Kostenträger zu finden ist in diesem Fall schwierig

theo                           das habe ich mir schon gedacht...

theo                           und insofern könnte ich mich jetzt auch wieder ausklinken...

Zawatzky Andreas      Kalle: Kleine Autos sind dann verwendbar wenn z.B. nicht aufwendige Lösungen für automatische Rollstuhlverladung erforderlich ist

Jogibär                       wofür ist es denn einfach, einen kostenträger yu finden_

theo                           jute frage  jogibär

Kalle                          also, theo: sparen!!:-)

Zawatzky Andreas      Jigibär: Sicherlich haben Personen im Berufsleben diesbezüglich Vorteile- z.B. Arbeitsamt / BFA

Jogibär                       das Arbeitsamt zahlt_

theo                           und die Rentner mit einer sehr kleinen rente haben pech gehabt, oder?

Kalle                          wie sonst auch

theo                           ist doch wahr, oder Kalle?

Kalle                          jau

theo                           grinst.

Kalle                          ka

Zawatzky Andreas      Wer der Teilnehmer fährt derzeit ein Auto mit Umrüstungen ?

chris                          herr zawatzky: wenn man bei ihnen ein- und umbauten machen lässt, wie ist es dann mit wartung und inspektion - nur bei ihnen möglich?

honnir                        Das Arbeitsamt oder die BFA zahlen oder geben einen Zuschuß??

Kalle                          kommt sicher später

honnir                        ich nicht

Kalle                          ich-Audi RS2

honnir                        muß noch nicht, aber sicherlich später mal

@osr                         das ist so ne art trabi oder?

Zawatzky Andreas      Chris: Grundsätzlich sind Wartungen auch bei unseren Partnern möglich. Besondere umfangreiche Einbauten (z.B. die Linear-Hebel-Lenkung) sollten jährlich einmal gewartet werden

theo                           ich bin mal einen VW Passat gefahren - mit Umbauten für Gas und Bremse!

ofra                            lächelt.

ofra                            winkt.

chris                          herr zawatzky: habem sie partner in ganz deutschland?

honnir                        hallo ofra

ofra                            hallo :-)

Zawatzky Andreas      Chris: Ja, wir arebeiten mit Partnern bundesweit. Auch im Ausland haben wir Kontakte

theo                           Bieten Sie eigentlich alle Möglichkeiten des Umbaus an oder nur die eigenen?

honnir                        was kann man eignentlich überhaupt alles umbauen?

Zawatzky Andreas      Theo: Wir bieten eigene Produkte, jedoch auch die anderer Hersteller. Im Vordergrund steht die optimale Versorgung

Zawatzky Andreas      Honni: Schauen Sie mal in unsere Homepage  www.mobilcenter.de

Jogibär                       hi stetson

stetson                      guten abend

honnir                        mach ich

chris                          honni: klick auf den banner bei www.multiple-sklerose-rw.de

Kalle                          Freundin von mir kann sich auf kürzere Distanz normal bewegen. aber: Rollstuhl verladen, Fahrrad ins Auto usw. Alles schwierig. Suche Auto: Klein, aber möglichst ebenerdig zu beladen, Automatik , Klima pp ??

theo                           ich hatte damals die Berlin-Handgas-Variante!

chris                          herr zawatzky: ihr bietet doch auch gebrauchte an - nicht wahr?

Zawatzky Andreas      Kalle: Sehr beliebt sind Kelinfahrzeuge mit ebener Ladefläche, z.B. Toyota Yaris Verso und sonstige Kombis

chris                          herr zawatzky: was sind kelinfahrzeuge?

Kalle                          Krigt man in den Yaris ein Moutainbike?

Zawatzky Andreas      Chris: Stimmt, unter www.mobilcenter.de bieten wir eine große Anzahl von gebrauchten Kfz

theo                           folgende vielleicht interessante Info: hatte damals im Rahmen meiner vom Arbeitsamt geförderten Fortbildungsmaßnahme einen Antrag auf Zuschuss zu einem PKW beantragt. Und es hatte geklappt.

honnir                        wie hoch war denn der Zuschuß?

chris                          danke theo für den tipp

theo                           tach corne!

theo                           chris: biste gerage in einer Fortbildungsmaßnahme?

honnir                        hi paul

chris                          theo: nee - war es vor kurzem

Jogibär                       tach paule

Paul                           ärgert sich.

ofra                            weshalb ärgerst du dich denn Paul?

Paul                           Hallo, musste mich ert orientieren.

theo                           chris: jo, dann scheint's ja zu spät zu sein für diesen tip, wa?!

Andrea                       begrüßt alle.

chris                          herr zawatzky: habe gerade mal bei den gebrauchten nachgeschaut: der voyager kommt da ziemlich häufig vor. Ist da das fahrzeug inzwischen einigermassen zuverlässig?

Zawatzky Andreas      Chris: Ja, der Voyager mit tiefergelegtem Boden ist sehr gefragt. Dieser Typ bietet eine Innenhöhe von ca. 145 cm !, d.h. genügend Innenhöhe um mit dem Rollstuhl reinzufahren

Jogibär                       kann man einen clio so umbauen, dass alle Funktionen per Hand gesteuert werden?

Zawatzky Andreas      Jogibär: Dies ist eigentlich mit fast jedem Wagen möglich

chris                          herr zawatzky: lässt sich der Alhambra (Galaxy, Sharan) gut umbauen

theo                           dann kann man sicherlich auch oldtimers irgendwie behindertengerecht umbauen ,e wahr?!

Paul                           sagt allen Tschüss.

honnir                        gibt es auch die möglichkeit, den Rollstuhl als fahrersitz zu benutzen?

chris                          paul: bleib doch noch was bei uns

Zawatzky Andreas      Chris: DAs hängt davon ab, ob vom Rollstuhl auf den Fahrersitz umgesetzt werden muß, d.h. überwinden des Höhenunterschiedes

Zawatzky Andreas      Theo: Ja, wir haben erst neulich einen alten Aston Martin umgebaut

honnir                        für James Bond?

stetson                      mache ich jetzt

Zawatzky Andreas      Honni: Ja, jedoch muß der Rollstuhl in der Lage sein die auftretenden Kräfte aufzunehmen. Faltrollis sind daher nicht geeignet

theo                           cool, hr. zwa...

chris                          honni: der james braucht das nicht

theo                           juten tach, naddel!

Sandra                       hi naddel!!!

theo                           yo!

Jogibär                       auf der Rehacare hatten se nen offenen Mercedes 500 SL mit Joyzstick/Steuerung

naddel                        hallo theo. schön dich zutreffen

theo                           me too!

naddel                        hallo Sandra :-)

chris                          herr zawatzky: also für rolli fahrer eher grossraumfahrzeuge zu empfehlen, für alle anderen gehen auch normale pkws

theo                           ein bisschen mehr konzentration, bitte!

honnir                        nickt zustimmend.

Kalle                          gegen wen?

theo                           auf den chat!

Sandra                       nickt zustimmend.

theo                           wieso nickst du, sandra?

Zawatzky Andreas      Chris: Richtig, wenn mit dem Rollstuhl in das Auto hineingefahren werden muß / soll. MB Vito hat z.B. eine Innenhöhe von 136 cm. VW Sharan und beigleiche Typen sind zu klien (zu wenig Innnehöhe)

Sandra                       einfach soooo

theo                           schön!

honnir                        wie lange brauchen Sie denn, um einen PKW umzurüsten?

theo                           Sandra Dee?

Sandra                       theo: neee

chris                          herr zawatzky: um nochmals auf die hilfen zurückzukommen - wer bezuschusst und in der regel wieviel

honnir                        und bieten Sie während der Zeit ein ersatzfahrzeug an?

Zawatzky Andreas      Honni: Auf die Montage eines Handgerätes zur Bedienung Bremse / Gas kann man warten. Große Umbauten können jedoch auch 2-3 Monate und länger in Anspruch nehmen

theo                           cjris: das ist auch einkommensabhängig!

theo                           jenau!

Zawatzky Andreas      Chris: Diese Frage ist sehr umfangreich. Senden Sie uns eine mail und wir senden Ihnen eine Infoschrift hierzu

Kalle                          Problem: Wartung - Gewährleistung

honnir                        gibt es keine fertigen Fahrzeuge?

honnir                        hallo lisa

Sandra                       begrüßt alle.

Zawatzky Andreas      Honni: Ja, wir arbeiten mit einem Autoverleiher zusammen der umgebaute Fahrzeuge anbietet. Das Leihfahrzeug steht dann bereit

lisa                            begrüßt alle.

Zawatzky Andreas      Kalle: Was möchten Sie genau wissen ?

theo                           schade, naddel!

Kalle                          Hi Lisa

honnir                        gut

theo                           finde ich auch!

Sandra                       sagt allen Tschüss.

Zawatzky Andreas      Honni: Fertige / gebrauchte Kfz siehe unter www.mobilcenter.de

theo                           hab ich gar nicht gemerkt!

chris                          honni: schau mal auf der mobilcenter seite nach - die bieten, falls individuelle anpassungen bei umbauten notwendig werden auch zimmer (behindertengerecht) an - übrigens bei uns auf der site unter der rubrik freizeit&fun eingetragen

theo                           ciao sandra!

Sandra                       tschüüüsss, bis später !!!!

naddel                        tschüss sandra. Theo wird dich vermissen !

Kalle                          Wenn Umbau durch Sie erfolgt: Wartungsturnus - wer kann das machen- wenn jemand anders: Gewährleistung gefärdet?

chris                          honni: bei uns auf der site heisst: www.multiple-sklerose-rw.de

honnir                        chris/ bin fast jeden Tag auf eurer Site / ihr könntet mal mehr reklame dafür machen

theo                           chris: Förderung ist einkommensabhängig! behindertenbedingte umbauten werden in der regel alle voll übernommen (bfA, LvA,Arbeitsamt)

ofra                            war lutz heute schon da ?

Zawatzky Andreas      Kalle: In der Regel ist bei einfachen Umbauten keine Wartung vorgeschrieben. Bei besonderen Lenk- und Bremssystem kann eine jährliche Wartung erforderlich sein

chris                          ok honnir - machen wir

Sandra                       sagt allen Tschüss.

theo                           hey, naddel!

Jogibär                       müssen die Änderungen vom TÜV abgenommen werden?

theo                           können auch -behinderungsbeding -sozialhilfe-empfänger zuschüsse vom staat zu einem behindertengerechten pkw erhlaten?

Zawatzky Andreas      Chris: Appartements: Diese werden sehr gerne genutzt. Demnächst haben wir sogar Kunden aus Norwegen. Die kommen für den Grand Prix nach Hockenheim (ca. 10 km entfernt)

theo                           logo, jogibär!

Zawatzky Andreas      Jogibär: Ja, wir empfehlen den Eintrag sämtlicher Umbauten

Zawatzky Andreas      Theo: Ja, auch Sozialämter hatten wir schon als Kostenträger.

chris                          herr zawtzky: ich kenne die gegend - habe schon in wertheim gewohnt - übrigens schwer zu empfehlen das technik museum in sinsheim

theo                           zawatzky: echt, unglaublich! kurz nur die wesentlichen bedingungen bzw. umstände?

Jogibär                       kommt der TÜV zu Ihnen oder muss ich das machen lassen?

Zawatzky Andreas      Chris: Auch Heidelberg ist empfehlenswert- nur 12 km entfernt !

chris                          heidelberg ist traumhaft

Zawatzky Andreas      Theo: Das Sozialamt als KT ist sicherlich mit einigen Hürden verbunden und u.U. ein langer Weg

Zawatzky Andreas      Jogibär: Wir liefern den Umbau mit abgeschlossener Tüv-Abnahme aus. Bei Abholung ist alles fertig.

chris                          herr zawatzky: sie haben auch eine fahrschule - braucht man für umgebaute fahrzeuge (selbstfahrer) einen speziellen führerschein?

Kalle                          Also: Wohne nahe Köln. Umbau erfölgt im odenwald. irgendwas was man dringend braucht geht nicht mehr. Wer kann hier in der Nähe reparieren ohne dass ich meine gewährleistung verliere.- Und wer kann überhaupt?

Zawatzky Andreas      Chris: In unserer Fahrschule (leitet mein Bruder Bernd Zawatzky) haben wir 4 behindertengerecht umgabute Fahrzeuge. Einen besonderen Führerschein bedarf es nnicht, jedoch muß eine Umschulung erfolgen.

Jogibär                       aha

Jogibär                       wieviele Stunden im Schnitt?

Zawatzky Andreas      Kalle: Wir haben in Köln Partner, die von uns autorisiert sind und entsprechende Schulungen absolviert haben. Somit keine negativen Auswirkungen auf die Gewährleistungen.

honnir                        wird das im Führerschein eingetragen?

chris                          Kalle: hatte herr zawatzky schon insoweit beantwortet, als dass sie partner in ganz deutschland haben

Kalle                          ok

Kalle                          hatte ich wohl übersehen

Zawatzky Andreas      Jogibär: Kommt auf den einzelnen an. Richtschnur: 5-10 Fahrstunden. Kann bei komplexen Behinderungen aber auch wesetlich mehr sein

theo                           ich habe keine extra fahrstunde nehmen müssen, als ich auf einen behindertengerchten pkw fahren mußte!

theo                           hat überhaupt keinen interessiert!

chris                          herr zawatzky: ich kann mir vorstellen, dass es nicht viele solcher speziellen fahrschulen in deutschland gibt.

ofra                            huch ! ich war abgestürzt

Zawatzky Andreas      Honni: Auf jeden Fall muß ein Technisches Gutachten absolviert werden. Diese Eintragungen werden in den Führerschein übernommen

naddel                        da bin ich wieder

theo                           chris: weshalb fahrstunde nehmen?

theo                           schön, naddel!

Zawatzky Andreas      Theo: Um so besser. Laut der Fahrerlaubnisverordnung (FeV) ist jeder verplichtet "ausreichend Sorge zu tragen, daß andere nicht gefährdet ..."

chris                          theo: ich denke, dass kommt auf den grad der behinderung an. bei den umbauten handelt es sich oft um komplexe technik, die erklärt werden muss

naddel                        winamp geht immer noch nicht

theo                           ja, und wer legt fest, wann man die ausreichende Sorge getragen hat?

Jogibär                       jetzt wirds spannend

theo                           chris: gut, erklären ist wichtig und eine kurze verständliche einführungsstunde (oder 2) ist plausibel. Aber bitte nicht 20 stunden womöglich! es denn man stellt sich wirklich etwas daneben an...

Zawatzky Andreas      Theo: Haben Sie Fahrstunden absolviert, eine Technisches Gutachten, Einträge im Führerschein ect. müsste im Streitfall (Unfall o.ä.) der Gegner beweisen, daß Sie es nicht haben. Ansonsten wären Sie in der Beweispflicht und dies kann schwierig werden.

chris                          theo: das wird man dann bei gericht erfahren, wenn nachgewiesen wird, dass man mit der technik nicht richtig umgegangen ist oder das fahrzeug aus mangelnder erfahrung nicht beherrscht hat

theo                           nein, hr. zawatzky!

Jogibär                       wenn ich also mein Auto offiziell umrüsten lasse, kommt das in meinen Führerschein / und dann darf ich nur noch umgerüstete Autos fahren?

theo                           aber chris! bei der ms kann man doch alles entschuldigen!

chris                          theo: denke das nicht

Zawatzky Andreas      Jogibär: Ja, Auflagen und Einschränkungen im Führerschein sind dann bindend

lisa                            sagt allen Tschüss.

naddel                        ciao lisa

lisa                            of wederluege  !!!!

Zawatzky Andreas      Wir bieten z.B. die Möglichkeit der Kraftmessung an Hand eines speziell entwickelten Kraftmesstandes

theo                           chris: die ms kann sich verändern! damit auch die einschränkungen! soll man jedes mal zum tüv latschen und ein neues symptom mit sa schriftlich festhalten lassen? wie soll denn das gehen?

chris                          theo: jetzt bin ich überfragt

Kalle                          Die konsequenz ist doch, dass man möglichst wenig umrüstet, um möglichst wenig auflagen bzw. einträge zu haben und so flexibel zu bleiben

chris                          herr zawatzky: können sie theos frage beantworten

theo                           chris: lass mal eine behinderungsbedingte spastik einschiessen! wer soll denn da - bitte schön - nachprüfen, ob dies auch mitberücksichtigt worden ist - bei den vorhanden einträgen im führerschein?

Kalle                          genau

Zawatzky Andreas      Theo: Bei progredienten (fortschreitenden) Krankheitsverläufen kann eine jährliche Fahrprobe durch den Tüv- Sachverständigen  gefordert werden.

Jogibär                       hi frany

theo                           chris: die ms bietet auch einige vorteile, haha!

chris                          theo: jetzt muss ein spezialist her - dein argumentation ist ja schlüssig - oder weiss da einer mehr?

Kalle                          Also darf man sowas nicht haben

Zawatzky Andreas      Kalle: Ja, das soll immer die Regel sein: So weinig wie möglich aber so viel wie nötig

franz                          begrüßt alle.

honnir                        hi franz

Kalle                          dasheist im klartext: Schummeln so gut es geht

chris                          hallo franz- schön dass du dabei bist

Zawatzky Andreas      Kalle: Nein, wenn dies zu Lasten der Fahrzeugbeherrschung geht. Siehe oben zu Vorsorgepflicht des Verkehrsteilnehmers

theo                           Zawatzky: aber was ist, wenn sich ie chronisdche Form in eine schub-förmige Variante verändert?

chris                          vorteile vielleicht nur da - und ausserdem bist du bei diesem thema besser informiert

franz                          sagt allen Tschüss.

Kalle                          Die vorsorgepflicht gilt für alle. wer geht schon nach 20 Jahren Führerschen freiwillig zum Sehtest

theo                           Zawatzky: und genau da haben wir es wieder: der tün "KANN" so entscheiden oder auch so! Alles eine einzelfall-entscheidung!

Kalle                          mit Auflage Brille?

Zawatzky Andreas      Theo: Neben dem technischen Gutachten ist auch ein ärtzliches erforderlich. Der Artzt muß auf relevante Dinge aufmerksam machen und u.U. Einschränkungen ausprechen

honnir                        Kalle> vieleicht gibt es auch umbauten für Blinde

honnir                        grinst.

theo                           Zawatzky: mein Hausarzt schreibt in das ärztliche Gutachten immer genau das rein ,was ich ihm vorgebe! Der Arzt hat wichtigere dinge zu erledigen!

Zawatzky Andreas      Kalle: Richtig. Aber wehe nach einem Unfall wird nachgewiesen der Unfallteilnehmer hätte eine Brille gebraucht. Dann wird möglicherweise aus einer klaren Sache eine Teilschukd.

honnir                        frage> ist das ärztliche Gutachten Voraussetzung für den Umbau?

Kalle                          Ist wieder mal typisch für unser System. Blinde fahren im übrigen en masse rum

@osr                         An alle: von diesem Chat gibt es später zum nachlesen ein Protokoll auf unserer Webseite www.multiple-sklerose-rw.de

Zawatzky Andreas      Theo: Stimmt. Laut Fahrerlaubnisverordnung darf das Gutachten nicht vom behandelnden Arzt ausgestellt sein. Ausserdem muß dieser eine verkehrsmedizinische Qualifikation oder die Zusatzbezeichnung Betriebsarzt haben.

theo                           Zawatzky: mein TÜV gibt sich mit einem ärztlichen Gutachten (1 Seite ,3 Sätze) alle drei Jahre zufrieden, und in diesem gutachten schreibt mein arzt genau das rein , was ich mir so vorstelle. und der tüv nimmt das dann auch so hin! schluß aus ende!

Zawatzky Andreas      Honni: Dies bestimmt die Zulassungs- (Führerschein) stelle.

Zawatzky Andreas      Theo: Glaube ich gerne

Jogibär                       wie erfährt die davon?

theo                           Zawatzky: mein hausarzt ist m.E. kein betreibsarzt. und den TÜV hat das bislang überhaupt nicht interessiert!

Zawatzky Andreas      Jogibär: Wieder das Gesetz: "Treten Veränderungen des Gesundheitszustandes ein ist jeder verpflichtet der zuständigen Führerscheinstelle Meldung zu erstatten "....

Jogibär                       aha

theo                           und das thema hatten wir doch schon, oder?!

chris                          an alle: übrigens zawatzky lädt ein zum tag der offenen tür mit hausmesse am 13.Juli zum 40 jährigen jubiläum

Zawatzky Andreas      Theo: Glaube ich.

Kalle                          Ist reine Theorie und im Zweifel von einem Unfallgegner nie zu beweisen

Zawatzky Andreas      An alle: Danke für den Hinweis: Tag der offenen Tür am 13. Juli von 10.00 - 17.00 Uhr

Jogibär                       theo> was soll der herr zawatzky denn auch anderes sagen. aber für uns ist das ein echtes problem

theo                           muß ich jedes mal zum TÜV latschen, wenn sich was verändert - auch wenn es nur für max. 4 Wochen existiert? und dannd dannn wieder zum tüv, um zurückzuändern? das kann's doch nicht sein!

Kalle                          chris: stehst du bei ZA auf der lohnliste

Jogibär                       Kalle,Kalle                                                                       

Zawatzky Andreas      Theo: Sicherlich wird nicht jemand etwas umbauen, wenn er die Hoffnung hat, das sich das Problem kurzfristig wieder gibt

theo                           hi naddel!

naddel                        bin rausgeflogen :-(

naddel                        nicht wirklich. aber mein winamp tut's wieder

chris                          Kalle: wir legen uns halt für unsere Experten im e-forum ins zeug!!

Jogibär                       is auch richtig so, chris

theo                           bei ms hat man immer hoffnung! aber niemand kann eine vorhersage geben. man selber auch nicht, wielange ein zusätzliches problem anhaält!

Zawatzky Andreas      Kalle: Es ist alles ein zivilrechtliches Problem. Aber warum ein Risiko eingehen ? Was gibt es zu gewinnen ?

Kalle                          sollts doch nur ein scherz sein

chris                          Kalle: habe ich auch so aufgefasst

theo                           das ist ein ernstes thema, Kalle!

Kalle                          Auflagen vermeiden, flexibel bleiben

Jogibär                       zawa> sie haben völlig recht / muß jeder selbst verantworten

theo                           ms= mach selbst!!

Kalle                          Denn in unserem lande gilt zunehmend der Grundsatz: Wer vielfragt kriegt viel Antworten.

theo                           oder keine mehr!

theo                           weil alle überfragt sind?

Kalle                          Und was nicht erlaubt ist , ist verboten

theo                           oder was nicht verboten ist, ist erlaubt!

chris                          herr zawatzky: sie sagten, sie hätten auch partner in anderen europäischen ländern - gibt  es da schwerpunkte

Kalle                          ist zb im USA exakt andersrum

Kalle                          Theo, genau so sollte es sein

Zawatzky Andreas      Chris: Wir sind Gründungsmitglied der European Mobility Group (EMG) . Dies ist ein zusammenschluß führender Autoumrüster in Europa

theo                           woher weiß man in den usa, was nicht erlaubt ist? stehen da überall schilder, was nicht erlaubt ist?

honnir                        nochmal zurück zum Geld_wo kann man erfahren, welche Förderung von wem und in welcher Höhe möglich ist?

chris                          Kalle: du bist der typische oppositionelle

Kalle                          ganz einfach : wenn da nichts steht, ist es erlaubt

Zawatzky Andreas      Honni: So schnell kann ich nicht tippen, daß dieser Chat ausreichen würde- schick uns eine mail (Andreas.Zawatzky@mobilcenter.de). Wir senden dann eine pdf-file bzgl. dem Thema Finanzierung

theo                           honni: bei einer selbsthilfeorganisation anfragen!

theo                           oder so!

Jogibär                       he chris/ stellt doch den pdf/file ins forum

Kalle                          könnt ihr die mail dann veröffentlichen?

chris                          Kalle: woher weisst du denn wo etwas steht und wo nicht - da wird dann irgendein verstaubter gesetzestext aus der schublade geholt, und dann bist du dran

theo                           Zawatzky: sind sie im september auch auf der Berliner reha.Komm?

honnir                        jogibär, gute idee, chris macht doch mal ne page zu dem thema

Kalle                          in den USA: Case law und kein codiertes Recht

Kalle                          gilt im Grundsatz

Zawatzky Andreas      Theo: Ja, wir sind mit zwei unserer Partner auf der REHA.Komm vertreten. Wir werden zwei interessante Fahrzeug auf jeweils zwei Ständen zeigen

chris                          Kalle: jetzt haben wir einen mit allen wassern gewaschen experten bezüglich behindertenfahrzeuge hier - glaube ihm doch mal was er sagt

theo                           vielleicht komm ich mal vorbei. wir haben übrignes auch einen stand angemietet!

Zawatzky Andreas      Theo: Wer ist wir ?

theo                           mss e.V und kuratorium für sexualität!

honnir                        für letzteres ist natürlich ne grosse ladefläche günstig_haha

theo                           Zawatzky: nehmen sie auch einbauten vor, die in bussen des ÖPNV erforderlich sind?

Kalle                          was ist ÖPNV ?

Zawatzky Andreas      Theo: Nein. Wir rüsten BTW´ um, also Busse für ASB, Rotes Kreuz ect. aber keine Linienbusse o.ä.

chris                          honni:ladefläche gut gepolstert

theo                           das wäre in berlin dringend erforderlich!

Kalle                          ist schon ok

Jogibär                       theo biste berliner?

Zawatzky Andreas      Theo: Ich dachte da gibt es Telebus ?

Kalle                          umrüstung wird mit gleichstellungsgesetz spannende Sache

Jogibär                       Kalle / wie das?

Kalle                          Die öffentliche Hand muss dann Barrieren abbauen!!

Jogibär                       leute / ich muss langsam los.

Kalle                          überall, auch im Verkehr

theo                           jogibär. ich in ein berliner!

chris                          Kalle: hat das unser finanz hans in seiner planung bedacht?

Jogibär                       war ein sehr informativer chat, vielen Dank herr zawatzky

Kalle                          das könnte übrigends auch neue Finanzierungsquellen für priv. Umrüstung erschließen

theo                           naja, ein ganz netter austausch - würde ich sagen!

Jogibär                       winkt.

theo                           wie denn das, Kalle?

Jogibär                       sagt allen Tschüss.

chris                          herr zawatzky: auch ich vom e-med team möchte mich herzlichst bei ihnen bedanken

Zawatzky Andreas      An alle: Gern geschehen. Ich hoffe, alle Fragen beantwortet zu haben

Kalle                          führt hier im chat zu weit. letzlich Art 3 GG

theo                           Kalle: das mit dem abbauch aller barrieren im öffent. leben - ja, ich denke, das werden wir nicht mehr erleben!

honnir                        danke auch von mir, war interessant ´muß jetzt WM glotzen

honnir                        grinst.

honnir                        sagt allen Tschüss.

honni

theo                           Kalle: fahr mal mit einem rolli in einem berliner bus durch die stadt!

chris                          herr zawatzky: ich werde sie morgen anrufen - ok?

Zawatzky Andreas      Chris: Gerne- bis dann und auf "Wiedersehen"

Zawatzky Andreas      sagt allen Tschüss.

Kalle                          Gesetz ist verabschiedet . ungefähr analog der US regelung. dort ist in wenigen Jahren unheimlich viel passiert