Protokoll

Fatigue bei MS
Immer müde? Immer erschöpft?

Mit Dipl. Psych. Volker Mieberg aus Dortmund.

@os Das Thema ist: Fatigue bei MS mit Dipl. Psych. Volker Mieberg aus Dortmund
honni hallo natura
@os experte kommt gleich
Mieberg
Mieberg begrüßt alle.
honni aha the expert
Bogdan und schon ist er da
honni wir waren auch schon müde
Bogdan Hallo und guten abend
Mieberg Probleme im Netr...
Mieberg Es gab Probleme im Netz
Mieberg Netz,..
positiv28
honni wahrscheinlich nicht aufgeweckt genug harhar
positiv28 Hallo an alle
Mieberg Heute ist Thema fatigue
Bogdan Jau, heue abend ist es ziemlich schlimm
Mieberg Erschöpfung im weitesten Sinne
Judy mich betrifft das ganz sicher
honni mich auch
positiv28 ich bin ständig müde
Mieberg begrüßt alle.
Bogdan dann leg ich mich wieder hin
Mieberg Welche Erfahrungen hast Du gemacht Judy ?
positiv28 ich zwinge mich keinen mittagschlaf zu machen
Judy ich halte 2-3 h durch, dann muß ich mich hinlegen, weil die knie zittern
Mieberg 70% aller MS-Patienten leiden darunter
positiv28 und gehe immer ziemlich zur gleichen zeit abends ins bett
Judy imk moment nicht so schlimm, hab urlaub aber in der nächsten woche wirds grausig
positiv28 geht ihr alle arbeiten?
Judy noch
Mieberg Die Verbindung ist sehr schlcht
positiv28 welche verbindung ist schlecht?
natura sollte man sich zwingen keinen Mittagsschlaf zu machen?
Mieberg Am Besten ist es sich zunächsdt auszuruhen
Kitty war extrem müde, konnte nicht mehr arbeiten gehen, seit ein paar Wochen habe ich ein neues Medikament, das wirkt Wunder
Judy wann ist zunächst?
Mieberg der Körper will gehört werden
positiv28 welches medikament hast due kitty
Mieberg Entspannungsverfahren sind sehr gut
Kitty es heißt vigil, hat den Wirkstoff modafinil
positiv28 autogenes training mieberg
Mieberg Autogenes Traininh und progresive Muskelentspüannu´g
Mieberg auch Hitze ist sehrschlecht
anne
positiv28 hitze ist wirklich sehr schlecht
@os hi anne
Judy AT und PMR kenne ich beides, aus der klapse (wegen depressionen)
positiv28 ich habe dann noch zuzüglich kreislaufproblme
Mieberg man darf nicht zuviel machen> Tagesablauf gut planen
natura von autogenem Training wird man doch ruhig und müde oder?
Mieberg PMR ist aber nicht sclecht, Judy!
cpurwins
anne was ist PMR?
Mieberg regelmäßiges Ausruhen auch sehr wichtig
positiv28 bei mir hilft auch etwas sport gegen die Müdigkeit (natürlich nur bei guten befinden)
Judy mieberg: ich kann schlecht planen, wann ich mich ausruhe, mal kann ich etwas länger durchhalten und mal nicht
cpurwins nabend
Mieberg Judy wenn Du müde wirst, dann unterbreche und mache eine Pause
positiv28
honni hi cpurwins
Kitty auf der Arbeit kann man aber nicht einfach so unterbrechen und Pause machen
Mieberg das ist richtig, Kitty
Bogdan wenn das immer so einfach ginge:-)
Judy sags mal meinem chef, ich glaube ich kann keine 40 h-woche mehr durchhalten, es wird immer schlimmer. kann ich teilrente beantragen??
Mieberg ber was sein muß mu0ß sein!
Mieberg wenn Du krank bist gehst Du auch nicht arbeiten!
Judy bin also immer krank...
Bogdan wie können denn Sie als psychologe helfen?
Mieberg dann sage Kofschmerzen
Judy mieberg: ich möchte aus dem arbeitsleben heraus berentet werden, nicht aus der arbeitslosigkeit
anne kann man ohne längere Zeit krank gewesen zu sein, Teilrente beantragen?
jana
Mieberg es geht darum diese Müdigkeit ernstzunehmen
Mieberg und sie nicht wegzureden
Judy mieberg: ich kann sie gar nicht mehr wegreden
Mieberg dandem Chef lieberb malö sagen, heutegeht's mir nicht gut
Mieberg Judy, was ist wichtiger Du, oder die Arbeit?
Kitty den Chef, der das lange mitmacht, den kann man lange suchen
pit
Judy mieberg: ich muß nächste woche 3 tage arbeiten, dann meinem chef sagen, daß ich ab 15.08. wieder für unbestimmte zeit im krankenhaus bin. erst lp, dann einstellung auf neue antideprimedis
pit winkt.
@os hallo pit
pit hallo lieber os
Judy wichtig ist die scheißkohle, mit der man dann für sehr lange zeit auskommen muß
Bogdan Judy, Rente kannst Du immer beantragen, dann gutachten usw.
Mieberg Ein Mittel gegen Fatigue ist Abkühlung
Mieberg Judy, versuches es mal mit Abkühlung des Körpers
Bogdan Nimm mal kontakt mit dem Integrationsamt auf
Judy bogdan: wer kann mir effektiv helfen, ein arzt, ein verein oder ein amt?
Judy bogdan: ah ja
pit in die eiswanne legen
Kitty Judy: tritt in den VDK ein, das kostet ganz wenig und die helfen
Mieberg es gibt auch die Möglich keit medikamentös zu behandeln
Bogdan Die Integrationsämter helfen dir da am ehesten, Judy, bei der Kreisverwaltug
Mieberg mit dem Neuro sprechen
Judy bogdan: danke
pit mieberg: an welche medikamente denken sie da?
Mieberg auch eine Psychotherapie kann langfristig helfen
Mieberg Medikamente: Amantadin, Pemolin, Modafil
Judy ich wechsle ständig meine neuros und auch psychiater, vielleicht liegt das auch an den depris, daß ich nicht klarkomme. habe 8 mon. nach der diagnose ms noch immer keine behandlung, außer bei schüben.
Bogdan Mieberg: eher psychoanalytisch oder eher Verhaltenstherapie?
Gaby8
Mieberg oder auch Antidepressiva
pit feucht warmes wetter wie in der letzten zeit macht mich ganz fertig - das ist ja zuweilen fast tropisch
Maria
jana
Mieberg Bogdan, das musst Du ausprobieren ich empfehle Gesprächspsychotherapie
natura
Gaby8 hilft Modasomil gegen Müdigkeit?
Kitty mit hat es sehr geholfen, das Einzige das half überhaupt
Mieberg Gaby Du mußt es ausprobieren..
cpurwins pit das kenne ich bin auch ganz ko
Mieberg Wicht im Allgemeinen ist: Sich nicht Übergordern
Mieberg Überfordern
Mieberg Tagesablauf bewusst planen
Maria Wie äussert sich denn allgemein diese Müdigkeit?
Mieberg Pausen einlegen
Mieberg keine Überbeanspruchung
Gaby8 ich nehm e seit einem halben Jahr Modasomil, 2 Stück, kann ich auch mehr nehmen?
pit cpurwins: am besten komme ich an einem sonnigen und tockenen wintertag zurecht - zum bsp im engadin
Judy mieberg: nicht überfordern usw., was sonst? nächster schub? oder einfach bloß etwas länger ko?
cpurwins pit meine zeit ist ger frühling
Mieberg rJudy, Überforderung ist generellschlecht und kann auch einen Schub auslösen
Bogdan cp. Dauerfrühling?
DanielaBremen
pit cpurwins: manche sprechen aber auch von frühjahrsmüdigkeit
Mieberg Die Ursache von Fatigue ist poch weitgehend ungeklärt
@os hi dani
cpurwins bogdan das wäre ideal aber leider nicht zu machen
DanielaBremen Hallo Ihr Lieben
Bogdan hi db.
Mieberg begrüßt alle.
anne Kann das Fatique-Syndrom als Grund für eine eingeschränkte Arbeitsfähigkeit ausreichend sein?
Mieberg begrüßt alle.
pit wie schön, unsere dani ist wieder dabei - hallo
Judy mieberg: jetzt im urlaub hab ich 1 wo lang meine grenzen völlig überzogen mit körperlicher arbeit. es gab keinen schub und es gibt auch jkeinen, weil ich sowas etwa 14 tage vorher fühle.
cpurwins pit im frühjahr ist es ja gut
Judy nur glaubt mir das irgendwie keiner...
DanielaBremen doch Judy, ich glaube Dir. Hatte auch so etwas ähnliches, im Urlaub Kurztrip nach London ca. 1,5 Tage dort und nur stress. nichts dergleichen habe ich gemerkt
DanielaBremen auch anschließend nicht
Mieberg Verbindung sheint sehr instabil
Judy daniela: ich hab vor einem schub immer ein sehr markantes stechen im kopf, aber im moment nichts dergleichen
pit dani: was hat dich denn da so gestresst in London
Mieberg Anna, das kann ein Grund für Berentung sein
Mieberg Du mustdazu mit Deinen Neuro Kontakt aufnehmen
Gaby8 Herr Dipl. Ing Mieberg welc hes Medikament nehmen Sie gegen Erschöpfung?
anne IMein Neuro sagt, dass er mir eine eingeschränkte Arbeitsfähigkeit nicht bescheinigt.
DanielaBremen pit: do hin, nicht geschlafen im Bus, dann 1,5 Tage dort und nur gelaufen, dann wieder zurück
Mieberg keine , ich habe selten Fatigue, wenn ruhe ich mich aus!
pit dani: mit dem bus - das ist allerdings stressig
Judy mieberg: ich seit einem vierteljahr täglich absolut breit
Mieberg gebe , dem Körper eine Ruhephase
anne Meine MS wäre nicht aktiv und er hätte das Fatique-Syndrom nur bei Patienten mit fortgeschrittener MS erlebt.
Mieberg man sollte zunächst abklären, ob nich Depressionen dahinter stecken
Gaby8 ist skeptisch.
DanielaBremen pit: eben das meine ich ja, aber wie gesagt ich habe NICHTS GEMERKT
pit mieberg: in welcher zeitintervallen geben sie dem körper ruhepausen und wie?
Judy mieberg: war das für mich? ja, ich bin deswegen in behandlung
Mieberg atigue tritt verstärkt bei sek. und prim. progredienter Verlaufsform auf
pit dani: herzlichen glückwunsch - prima
DanielaBremen Danke.
Mieberg bei schubförmigen Verlauf eher weniger
Gaby8 ist skeptisch.
Gaby8 ist skeptisch.
anne Ich habe aber diese Müdigkeit
Gaby8 ist skeptisch.
pit mieberg: wann weissich, ob es eine depression ist?
isi
Bogdan hi
honni begrüßt alle.
Bogdan ach nee
isi begrüßt alle.
DanielaBremen Mieberg, das kann ich nicht glauben, denn ich habe auch Fatique. Mal mehr mal weniger undich habe auch "nur" den schubförmigen Verlauf
pit hallo honni - oder hanni?
honni honni - honni, hanni
ann
Gaby8 mieberg: bei mir ist sie sek. progredient u. das mit d. Müdigkeit verstärkt sich, Ruhepausen werden immer länger
@os Das Thema ist: Fatigue bei MS mit Dipl. Psych. Volker Mieberg aus Dortmund
Mieberg
Judy mieberg: ich werde erst gegen ms medis erhalten, wenn ich meine depris im griff hab, von mir aus medikamentös, therapie hab ich im letzten jahr für 6 mon. gemacht, stationär, jetzt weiter ambulant.ich fürchte, die zeit zur ms-behandlung läuft mir weg.
Kitty mieberg, muss auch sagen, hab schubförmiger verlauf und habe extrem Fatigue
klaus
Bogdan unser Ex hat wohl compi probleme
Mieberg
Judy mieberg: weil ich eben sehr mit der fatique zu kämpfen habe, außerhalb der schübe
Maria : Mieberg: Habe auch Fatigue bei schubförmigem Verlauf.
Mieberg Tut mir leid, fliege imer wieder aus dem Netz
DanielaBremen nickt zustimmend.
klaus begrüßt alle.
Bogdan hi K.
DanielaBremen hi Klaus
Mieberg Judy, hast Du das schon mal zum Thema beim Artz gemacht?
Mieberg Arzt
cpurwins sagt allen Tschüss.
Bogdan zschau cp
Gaby8 mieberg: wird die Müdigkeit durch B etaferon verstärkt?
honni ciao cpur
Judy mieberg: meine neuer neuro ist noch zu neu... gehe am 15.8. zur LP, am 19.8. wieder in die Psychiatrie zur neuen medi-einstellung
pit honni: wie ist das eigentlich bei dir mit der fatigue?
Mieberg Gaby , nei Betaferon ist eher posiv
cpurwins
isi Wie sehr hilft eigentlich den anderen Teilnemern "PK-März? Bei mir bringts nichts.
Mieberg Positiv bezüglich der Müdigkeit
DanielaBremen darf ich sie mal was persönliches fragen ?
Mieberg isi, das ist individuell auszuprobiern , es gibt keine allgm. Empfehlungen
Anna
Anna Hallo alle zusammen
DanielaBremen hi anna
Judy begrüßt alle.
Bogdan hi anna
Mieberg PK-März ist anerkanntes Mittel, aber nicht für jeden gleich wirksam
Mieberg Ihr müsst da s jeweils ausprobieren
Mieberg Es kann schon helfen
Anna Hi Daniela, herzlichen Sank für den Tipp mit dem Magnesium vom letzten Mal. Hat Wunder gewirkt!
DanielaBremen siehst du, wie bei mir#
Mieberg gerade wenn mann imArbeitsprozess steht
pit honni: ich muss sagen, dass ich einen sehr verständnisvollen arbeitgeber habe. wir haben ein canapé im büro, dass ich öfter in anspruch nehme, um dann mit neuen kräften ans werk zu gehen.
Gaby8 mieberg: ich bin aber auch oft sehr antriebslos, wirkt sich Betaferon vielleicht negativ auf die Psyche aus?
Mieberg Kaffe hingen hilft nicht
inge
Mieberg gegen Fatigue
Maria wie war das mit Magnesium?
Mieberg Magnesium verbesserrt die Nervenleitfähigkeit
Anna Das war gegen die Spastik
Maria ok, danke.
DanielaBremen Maria, letztes mal hatten wir das Thema "MS und Spastik" und Magnesium hilft
Maria vielen Dank!
Mieberg Wichtig aus meiner sicht ist generell begleitende psyhotherapie
DanielaBremen Mieberg: kann es sein, daß Vitamin B hilft bei Fatique ? Habe das Gefühl bei mir ist es sehr wirksam
Mieberg kann Gespräch, VT, oder andere Richtng sin
Maria Hat jemand von Euch Erfahrung mit Medikamenten gegen Fatigue?
isi Was mir am meisten gegen Müd. hilft ist die bewußte Aktivität, zb. Schwimmen gehen, spazieren, mit Leuten reden,... (bin Rollifahren und in I.Pension)
Bogdan Mieberg: ein bischen konkreter? :-))
Gaby8 maria: 2 Modasomil täglich helfen besser als 4 PK-Merz Schöller
pit mieberg: wie bauen sie so ein gespräch als psychologe auf - erzählen sie doch mal aus dem nähkästchen
Mieberg Ja isi , das ist sehr gut
Judy mieberg: hab seit januar einen prima psychologen, der hat aber bis eben anamnese gemacht. also noch nichts konkretes. und jetzt will ich wieder stationär, weil es mir echt elend geht, vielleicht kriegen die ja eonen ordentlichen lithiumspiegel bei mir hin.
@os
@os
Mieberg
klaus sagt allen Tschüss.
Bogdan Tschau K.
DanielaBremen cu Klaus, bis dann
@os
Anna Tschüss Klaus
Maria Gaby8: Ist die Fatigue mit Modasomil weg und welche Nebenwirkungen hat das denn? Danke.
honni tüss k
DanielaBremen nanana nun haben wir chaos
@os
pit isi: hast du vor ort eine schwimmhalle die auch für rollifahrer geeignet ist?
ann sagt allen Tschüss.
ann
honni experte ist schon wieder eingeschlafen
Bogdan Die bei telecoms machen wohl in Teilzeit! .-)
pit honni, du bist frech :-))
klaus lächelt.
honni grinst.
Gaby8
isi Ja. ich fahre da selbst mit dem Auto hin und der Badem. hilft mir , wenn notwendig.
klaus
Mieberg
DanielaBremen winkt.
pit isi: es gibt ja für rollifahrer auch spezielles hebegerät, habt ihr da sowas?
Gaby8
honni wisst ihr, was echt scheisse ist?: immer müde und doch nicht schlafen könen wegen der Mißempfindungen in den Beinen!
Mieberg An den Browser einstelungen liegt es nicht, Verbindung zu provider bricht imme zusammen
isi brauch ich Gott sei Dank nicht
pit isi: schwimmen ist auf jeden fall eine tolle sache - macht munter und frisch
@os ist ziemlich übel heute mit internet
Bogdan heute abend ist ziemlich schlecht!
DanielaBremen Honni, denk doch einfach mal nicht an die Mi´empfindung. vielleicht geht es dann
Mieberg Versucht es doch zunächst einal mit ntidepressiva
honni Mieberg - alle viertel stunde einen euro nachwerfen!
pit honni: da sagste was
Mieberg Antidepressiva
Anna Ich mache mit Spazieren gute Erfahrungen
Mieberg gena onni
DanielaBremen Miebrg spritzen sie auch ?
Gaby8 mieberg: trotz vieler Nebenwirkun gen fühle ich mich nach Cortison immer viel besser
Mieberg Anna, ja leichte sportliche Betätigung ist sehr gut
isi mit Gymnast. (auf die Beine setzen) krieg ich die Mißempf. sehr gut weg.
honni was auch hilft, ist kneippen mit kaltem Wasser in der Dusche - nur die Beine, immer rauf und runter
Bogdan und beim Früh
pit honni. WIE GROSS IST DENN DEINE DUSCHE
honni bogdan - aber nicht auf die beine
honni pit: groß genug für so eine zarte person wie mich
Gaby8 mieberg: hängen Restless legs mit MS zusammen?
Bogdan für Nichtkölner: Früh ist ein Brauhaus
pit honni: in meiner kann ich gerade mal stehen und dann ist aber schluss
Mieberg
honni Gaby - ja
Maria Alle: Wie äußert sich bei Euch denn die Fatigue?
Bogdan nicht schon wieder.-)
DanielaBremen naja ich denke es hat heute keinen Sinn, werde wieder gehen. wünsche euch aber allen noch einen schönen abend
Bogdan ging nicht an Maria sondern an Ex
DanielaBremen bis zum nächsten mal
Judy winkt.
@os cu
DanielaBremen sagt allen Tschüss.
Gaby8 honni: was machst du dagegen?
Anna Tschüss Daniela, bis zum nächsten Mal
DanielaBremen
Bogdan tschau DB
pit maria: schlappheit, unkonzentriertheit und unzufriedenheit
Moni
honni abcencen, schlapp, lustlos, grosses schlafbedürfnis
anne maria: meine Müdigkeit sitzt in den Augen, ich kann kaum die Lider aufmachen.
Anna Moni, haben wir nicht kürzlich zusammen gechattet?
Maria Ich bin oft müde und erschlagen und könnte ewig schlafen. Mein Rekord liegt bei 40 Stunden an 2 Tagen
Maria Wie schafft Ihr es, trotzdem Sport zu treiben?
Bogdan nicht schlecht
Gaby8 lächelt.
Judy ich lande in meinem jetzigen urlaub bei 16-18 h täglich im bett...
Mieberg
Mieberg tut, mir leid..
Mieberg ich kann nichtv tun
Moni Nein Anna. Haben wir nicht. Ich bin jetzt das allererste mal in einem Chat und wollte mal sehen, was hier so los ist. Das Thema interressiert mich auch.
pit maria: stehe morgens auf, denke bin fit, zehe mir das morgenmagazin rein und schlafe dann im sitzen gleich wieder ein. meine frau hat mich schon mehrere male dort aufwecken müssen
honni och, wir haben uns ganz gut unterhalten, sozusagen gesprächstherapie...
Anna Ach so, dann willkommen
isi Kennt jemand außer Pronerv, Modasinil, PK-März, hilft auch Magnesium, oder hab ich da falsch verstanden?
Mieberg habt ihr es mal mit Abkühlung versucht
Maria Ich bekomme dann nicht mal mit, wenn ich aufs Klo gehe und merke morgens, dass die Schlafzimmertür offen ist.
Judy irgendwie können wir das schon etwas...
Mieberg Hitze ist eherschlecht
Moni Danke.
Maria Wie funktioniert das mit der Abkühlung?
ingeborg
ingeborg begrüßt alle.
inge sagt allen Tschüss.
@os hi
Anna Hi
Mieberg Maria, kalte Umschläge frischluft
Gaby8 mieberg: Hitze wirkt bei mir lähmend
Bogdan isi: Magnesium bezog sich auf Spastik und Krämpfe
Mieberg kühle Umgebung eben
Anna Wenn es draussen heiss ist, ist es schwer eine kühle Umgebung zu finnden
Judy jahhhh, klar
isi Danke Bogdan
ingeborg mein mann hat ms und ist seitdem ständig erschöpft. kann es vielleicht am betaferon liegen?
honni anna - versuchs mal einfach mit kaltem Wasser
Maria Außerdem friere ich ziemlich schnell. :-)
Gaby8 mieberg: trotz Nebenwirkungen wird durch Cortisontherapie mein Akku wieder aufgeladen u. fühle mich viel besser
pit anna: in letzter zeit ist es ja eigentlich nur noch feucht, und das nicht zu knapp
Anna Danke honni, werds versuchen
Bogdan Ingeborg: eigentlich eher nicht.
inge
Mieberg
Maria grinst.
Gaby8 lächelt.
Maria Come in and find out...
Anna Honni, stehst Du dann einfach unter die kalte Dusche?
Gaby8 lächelt.
pit pit: alle kommen und gehen, nur ich bleibe hier auf meinem posten, wie der fels in der brandung (petrus)
ingeborg sein neuro sagt , dass wäre alles psychosomatisch: erschöpfung, schmerzen in den gliedern und das ständige schwitzen und zittern bei der geringsten anstrengung
Maria Pit: bin gerührt.
Bogdan Anna: honni steht immer unter der heissen Dusche .-))
pit maria: echt?
honni anna - nein, ich habe ein kniehohen Eimer mit eiskaltem Wasser
Anna Und das hilft?
pit honni: das muss aber ein flacher eimer sein
Moni
Gaby8 an alle: diese Ratschläge mit der Abkühlung klingen soeinfach 1. sehr oft nicht möglich u. 2. erwünschte Wirkung bleibt aus
Maria Pit: naja, ein bißchen :-)
pit maria: :-))))
honni ja, ganz gut - alternativ brause ich die Beine rauf und runter
Anna Gaby, das ist auch meine Ansicht
Maria Nach der Abkühlung fühlt man sich doch nur kurz erfrischt - oder?
Gaby8 Anna: hast du auch schon einmal versucht Spezialisten klarzumachen?
Anna Honni, wie lange bleibst Du dann in dem Eiseimer?
Bogdan am besten für immer
honni glaubt dem Pit kein wort - der kann in seiner Dusche nur stehen und kommt nicht an den Wasserhahn
pit honni: ich wache mindestens 3x in der nacht auf, wenn heiss ist und meine füsse wieder mal feuer gefangen haben, mach ich das auch - hilft
ingeborg jede menge eis essen hilft auch
Gaby8 ärgert sich.
Bogdan warum?
Gaby8 an alle: alles nicht sehr aufschlußreic h
pit honni: hey wie redest du denn mit mir, den wasserhahn erreiche ich doch noch:-))
ingeborg es senkt die innentemperatur, man fühlt sich frischer
Maria Ist bei euch so eine Müdigkeitsphase auch manchmal mit Kopfschmerzen verbunden?
honni wir haben uns übrigens auch eine klimaanlage für unser schlafzimmer gekauft - macht leider zu viel krach, muss man also tagsüber laufen lassen
isi nein
Bogdan Mal ohne Kwatsch: Glas mit Eiswürfeln und immer nur das Schmelzwasser abtrinken ist echt gut
pit maria: ab und zu
ingeborg sag ich doch
Judy maria: nein, bei mir nicht. ich zittere nur und freue mich auf die "waagerechte"
farinelli
Bogdan hi
pit wo ist denn eigentlich unser experte?
Anna hi
ingeborg das wiöö ich auch aml wissem
ingeborg grinst.
Judy der heutige abend ist der expertensuche gewidmet...
Gaby8 grinst.
Maria Dem sein server spinnt.
ingeborg wer suchet der findet
Maria grinst.
isi lächelt.
honni so sind die psychologen - immer etwas abwesend
Bogdan der ist glaube ich endgültig rausgeflogen :-(
Mieberg
pit @os: hallo webmaster, weisst du was da los ist mit unserem experten?
Anna grinst.
Judy ich hab nen copi aus der kaufhalle, der ist fast unschlagbar
honni aaaaaahhhhhhhhhh
Bogdan sieh da
pit ok, da isser
ingeborg gehört woll dazu- sonst halten die es nicht aus
Maria staun, staun
@os meinen verdacht hab ich ihm schon geschrieben
Mieberg begrüßt alle.
Mieberg begrüßt alle.
maggi
Judy nickt zustimmend.
@os mehr kann ich da jetzt leider auch nicht machen
Mieberg Ja leider, tut mir leid
@os viel gewitter usw in deutschland...
maggi begrüßt alle.
Bogdan hi
pit mieberg: was sind eigentlich die gründe von fatigue bei ms?
Mieberg ja, vielleicht wassergetränkte Leitungen
Judy nickt zustimmend.
Maria Meine Migräne kommt häufig so etwa 2 Tage bevor ich so eine Schlafphase habe.
Mieberg pit, das ist noch nicht geklärt
Judy pit, super frage!!!!
Gaby8 mieberg: bis jetzt bin ich noch kein bisschen schlauer geworden, hab ich mir anders vorgestellt
Mieberg man nimmt an:
ingeborg ich auch
Mieberg Nervenleitgeschwindigkeit verringert
Mieberg aber auch Depressionen
pit judy: falsche frage?
Judy pit: nee, eben nicht!
Mieberg Vererändeerungen im hormonellen Bereich
Judy pit: nee, eben nicht!
Bogdan deshalb meine Frage: Wo und wie kann der Psychologe konkret helfen?
Mieberg Ungleichgewicht dferr botenstoffe im ZNS
SylkeS
Maria Allerdings kann ich auch schlafen (und das eben hyperausführlich) ohne Kopfweh.
isi mieberg, wie ist das mit pronerv, bringts was?
@os hi
honni hi sylke
Mieberg Bogdan, mit Verhaltenmodifikation
Anna hi
Bogdan und das heißt?
Mieberg Du musst Dein Tagesablauf entsprecherend einstellen
pit mieberg: sowas wie eine art strassenverstopfung
Bogdan und wie?
sweetheart
Mieberg Ruhephasen, nich Überfordern, Pausen, jedeer findet sei eigenes rezept
ingeborg winkt.
ingeborg sagt allen Tschüss.
ingeborg
Maria Das mit den Pausen geht nur nicht immer so leicht.
Mieberg Wie gesagt , ich würde es auch mal mit Antidpressiva versuchen
Bogdan aber das hilft doch nicht gegen die Müdigkeit
Judy mieberg: tagesablauf anpassen usw., das geht doch eh höchstens bei selbständigen, aber eher nicht bei angestellten. der chef richtet sich nicht nach mir, sondern umgekehrt, oder?
pit ciao inge
Bogdan genau
maggi sagt allen Tschüss.
Gaby8 maria: das stimmt!!!!!!!!! wenn man nicht mehr kann, muß man sowieso pausieren
Mieberg genau, immer kann man nich pausieren, deshalb : Medie ausprobieren und Psychotherapie , um vielleicht Depression zu behandeln
Bogdan Ich muss doch was gegen die Müdigkeit tun
@os winkt.
Bogdan und nicht der Müdigkeit nachgeben
Mieberg Depressionen, können Ursache, aber auch Folge von Fatigue sein
Mieberg das ist wissenschl. noch nicht geklärt
Maria Ich bin noch an der Uni, und das bringt nichts wenn ich nur zu den Vorlesungen gehe um zu schlafen.
SylkeS Ich habe Tage da kann ich ohne problem 20 Stunden schlafen. Ich kann es mir blos nicht leisten
Mieberg das ist richtig Maria
sweetheart hallo Judy,weiß der Chef von Deiner MS?Wenn ja könnten kutze Pausen doch auch abgesprochen werden, es müssen ja nicht gleich Stunden sein
isi mieberg, nochmal bringt pronerv etwas
Mieberg isi, gut
Gaby8 mieberg: ich glaube nicht das dies unbedingt mit Depressionen zu tun hat, mein Neurologe hat mir auch ins Gesicht gesagt, dass ich keine Depressionen habe
Mieberg jeder muss für sich etwas finden
Mieberg also alles ausprobieren
maggi
pit sylkeS: und ich habe tage, da kann ich problemlos mit 4 stunden schlaf auskommen - wir ergänzen uns somit auf 24 stunden :-))))
Mieberg un herausfinden, was am besten hilft
Bogdan hanni, was sagst du dazu?
Maria Gibt es irgendwelche natürlichen Mittel auser Kälte?
Gaby8 mieberg: dafür ist ein Leben zu kurz
Monika
Mieberg Schlafdauer ist immer auch individuell
Bogdan hi
Mieberg genauso auch die Maßnahmen
Mieberg gegen die Müdigkeit
Judy mieberg: mein großes rätsel, etwa zeitgleich traten bei mir heftige depressionen und erste ms-symptome auf. habe aber auch traumatische erlebnisse in der kindheit und jugend gehabt. ist die ursache der depris die ms oder wohl eher die psuch. entwicklung? kann streß zur vergangenheitsbewältigung die ms ausgelöst haben? hab ich mit der ständigen müdigkeit und kraftlosigkeit noch eine chance auf eine 40 h-Woche?
Mieberg deshalb ist es wichtig mit Psychotherapie zu beginnen und zu reden
Mieberg gerade bei einer solchen Erkrankung wie MS
Maria Ich hab mal eine Therapie gemacht, aber gebracht hat das nichts.
Mieberg Judy, ja da besteht ein enger Zusammenhang
SylkeS Ich habe einige erfolge mit massenhaft Pfefferminztee gehabt ich war zwar hundmüde konnte aber überhaupt nicht schlafen. Hat mir im Job bei besprechungen geholfen, ist aber keine lösung.
sweetheart habe eine Familienaufstellung nach Hekkinger gemacht.Der Erfolg war durchschlagend-seitdem geht es mir besser
Mieberg psychische Belastungsfaktoren stehen fast immer im Zusammenhang mit einer Erstmanifestation der MS
Gaby8 an alle: die Behandlung dieses mir sehr wichtigen Themas war mir zu seicht
pit judy: können wir dich in unserer runde ermuntern und dir helfen?
sweetheart sorry es muß Hellinger heißen
Maria sweetheart: Was ist das denn?
pit gaby8: du bist zu streng
Gaby8 lächelt.
Judy mieberg: scheiße, dann bin ich also selbst schuld an meiner ms. ich hätte mir keine gedanken machen dürfen über vergangenes.
isi ich denke, daß außer Psy.therapie die nötige Psy.hygiene ständig nötig ist
sweetheart Hi Maria,sozusagen die Schnelltherapie
honni judy - ich halte psychische verursachung der ms gelinde für quark
pit judy: schmeiss die vergangenheit über bord und fange von vorne an
Judy pit: danke, leider nein, gehe bald wieder stationär, um das elend zu ertragen.
Mieberg Weil MS einhergeht mit vielen Psychologischen Problemenn , ist eine Therapie so wichtig
sweetheart das sehe ich genauso,daran ist niemand selbst Schuld
Judy honni: ich eben nicht.
Maria Judy: Quatsch, schuld ist niemand! nur die Chance bewusster zu leben haben wir bekommen.
Gaby8 mieberg: das habe ich heute schon des öfteren gelesen
Mieberg Niemand ist an seiner Erkrankung selbst schuld
pit judy: immer wieder stationär - ich weiss nicht. lasse die verbindung zur realität nicht abreissen.
Maria sweetheart: Wie funktioniert diese Schnelltherapie?
Anna honni, die Psyche kann immer eine Rolle spielen
Mieberg auch wenn das viele denken
Judy mieberg: ich vielleicht doch
Mieberg warum, judy
honni anne - klar, aber sie verursacht keine ms
pit judy: wie sieht es bei dir mit "echten" freunden aus?
SylkeS mir wäre es auch egal wenn die schuld bei mir liegt,wenn ich wüßte was ich falsch mache
Gaby8 mieberg: ich habe mir die Behandlung dieses Them as viel konkreter vorgestellt!!!
Anna Aber sie kann mithelfen, eine auszulösen.
Judy pit: ich bin dort in der Psychiatrie gut aufgehoben und erhoffe mir von den bekanten freundlichen menschen nur eine einstellung auf antidepressiva, die mir auch wirklich helfen...
pit judy: die braucht man um sich auszutauschen, um so manchen ballast los zu werden
Mieberg Versteht Ihr, warum eine begleitende Psychotherapie so wichtig ist?
sweetheart Man stellt seine Ursprungsfamilie mit Stellvertretern auf und deckt damit viele Zusammenhänge im Familiengefüge auf, die nicht gut sind und kann es umstellen und damit wieder eine Ordnung herstellen ..unglaubliche Wirkung!!
melli26
Kitty
SylkeS
melli26 begrüßt alle.
honni seid ihr eigendlich alle verrückt? ms ist eine krankheit, die vom Äquator nach süden und norden zunimmt und seine grösste ausprägung in skandinavvien und in südafrika hat - was hat das mit psyche zu tun?
@os begrüßt alle.
Gaby8 honni: das frag ich mich auch!!!!!!
Mieberg honi, richig
pit mieberg: wie ist das eigentlich mit der abhängig von antidepressiva?
sweetheart Hi honni-sehe ich wie Du-aber Psyche wirkt sich auf den Verlauf und die Bewältigung aus
Judy mieberg: ich hab versucht, die vergangenheit meiner familie und mir aufzuarbeiten. das hat5 mich restlos überfordert. ich hatte depris und trotzdem meine lebensgeschichte (Kurzfassung 30 Seiten) aufgeschrieben. danach wurde ich von Ärzten und Psychologen erst
Anna Ich glaube, dass psychischer Stress mithelfen kann, beim Ausbrechen der Krankheit
Maria sweetheart: Wo bekomme ich dazu den Infos? Vielen Dank!
Mieberg aber Psyche ist dadurch auch krank geworen
Mieberg und braucht ILFE!
Mieberg HILFE
honni oh judy - was hat man mit dir gemacht!!!!!!!!
Gaby8 sagt allen Tschüss.
Bogdan tschau
Gaby8 cu
Anna Tschüss Gaby
Judy mieberg: ja, also hab ich mich damit krank gemacht, nicht ursache, aber auslöser der ms.
Mieberg Eine körperliche Krankheit macht auch die Psyche krank--beides gehört doch zusammen
Gaby8 tschüss noch mal an alle!!
Judy ach honni, nix für hier.
honni anna - stress ist gift für ms!
sweetheart Schau unter"Familienaufstellung nach Bert Hellinger" nach -es gibt dazu Literatur.Es ist ein klasse Ansatz-ganz unabhängig von MS-sehr überzeugend
Gaby8 vielleicht sehn wir uns ja wieder mal
pit gaby8: cutoo
honni sweetheart - hellinger ist ein mieser scharlatan!
Maria sweethart: Vielen Dank!!! :-)
Anna Ja, honni, sowieso. Aber auch psychischer Stress
Gaby8
Judy mieberg: ablauf bei mir umgekehrt, erst psychisch, daqnn physisch kran geworden
Mieberg Judy, das mag sin, aber Dir selbst die Schuld geben ist kontraproduktiv für Dich!
sweetheart stimmt-er selbst ist ein selbstgefälliges Arsch-aber die Theorie ist gut!!
anne
Maria honni: wieso ist hellinger ein Scharlatan?
honni anna - klar! deshaalb musst du dein leben stressfrei gestalten - und dazu muß man verhalten und einstellungen ändern - und da knn zB ein Psycho helfen oder gute freunde
pit honni: hast du dich mit hellinger beschäftigt?
Mieberg Judy,. ja das ist oft so..
Anna Wer ist Hellinger?
Mieberg honn, genau das ist es
Judy mieberg: es ist letztes jahr eben so passiert, ich wollte über mich was lernen, hab gemerkt, daß es mir schlecht geht und bekam danach die scheißdiagnose
sweetheart Ich habe mich mit Hellingers Theorien viel beschäftigt und hatte das glück eine super Therapeutin zu haben
honni maria - zig leute, vor allem Angehörige, sind in grosse schwierigkeiten gekommen, ohne dass dieser künstler sich darum gekümmert hat
Mieberg ja es ist einfach so , warumfrage führen nichtvweiter
isi ich hätte mehr infos zur Fatique gewünscht
Mieberg eher in eine Sackgasse
Mieberg isi, welche Info brauchst Du
honni wir menschen sind sehr komplex und unglaublich plastisch in unserem Verhalten - deshalb ist die frage nach einem vergangenen Warum oft biografisch interessant, hilft aber im jetzt kaum weiter
pit mieberg: lietratur über fatigue - gibt es da was vernünftiges?
Judy Mieberg: eben, nur bei 5-jährigen, aber mird ärztlich bescheinigt, eine 12-jährige zu sein, nach icd 10 F 60.8, abgesehen von der 32.1, 43.2, und natürlich G 35
Maria Mieberg: Kann die Müdigkeit auch eine Nebenwirkung von Rebif sein?
Mieberg Richtig honni!
isi was mitleidende eben noch wissen
honni gerade das ist unsere chance auch mit ms - wir sind nicht opfer unserer biografie sondern handelnde
melli26 Kann man der Müdigkeit auch entgegensteuern???
Anna Einverstanden
Mieberg Jady, da stimmt was nbicht mit Interpretation des ICD-10, wechsle den Arzt!
Judy nee, alles ok soweit
honni judy - guter Tipp von mieberg - hau bloss von dem Arzt ab!
Mieberg melli, ja es gibt viele Möglichkeiten
sweetheart Honni, und handeln können wir jeden Tag aufs Neue-es liegt an einem selbst es in die Hand zu nehmen und das beste daraus zu machen
Judy honni: es war nicht nur einer...
melli26 Welche denn zum Beispiel?
pit honni: erstaunliche worte - ich finde deine statements super
farinelli
honni dam right! sweetheart
Mieberg melli. haben wir schon erörtert,, lies am Besten im Protokoll nach!
honni pit - is doch wahr!
melli26 Mit einem Kleinkind von drei Jahren ist es eben nicht immer Möglich schlafen zu gehen, wenn einem danach ist.
Maria Wie war das jetzt mit Literatur?
sweetheart MS ist gottsei dank kein Todesurteil-anderes wäre für mich schlimmer
melli26 Okay, werde ich machen. Bin dann auch schon wieder weg.
Judy beim todesurteil sieht man wenigstens klare linien
pit honni: ja,ja,ja,ja - du hast recht!
sweetheart grinst.
sweetheart grinst.
sweetheart melli, das ist aber auch ohne MS so
melli26 Wünsche noch allen einen wunderschönen Abend und geruhsame Nacht.
Mieberg MS fordert auf konstruktiv mit der Krankheit umzugehen
Maria winkt.
honni melli - wie wahr - ich habe drei Enkel in dem Alter - das kann einen fertig machen
Bogdan winkt.
pit honni: du bist aber ein dynamischer opa
Judy hey honni, was, du bist oma? bin ich vielleicht verblüfft!
Maria Mieberg: Können Sie uns Literatur zum Thema Fatigue empfehlen?
pit mieberg: literatur zu fatigue - was ist empfehlenswert?
Mieberg MS-Patienten neigen übrigens auch dazu sich zu überfordern
honni ich bin der müdeste opa westlich des rheins
melli26 Ich habe auf jeden Fall gelernt damit umzugehen und mich nicht von irgendetwas oder irgendeinem Schub runter ziehen zu lassen. Selbstmitleid ist hier fehl am Platze.
@os an alle: wir werden fatigue uas medizinischer sicht in einem anderen chat behandeln
@os aus, sorry...
sweetheart sagt allen Tschüss.
honni mieberg - das ist auch sone sache - sich ständig beweisen zu wollen, dass man doch noch fit ist. Ist man aber nicht!
Judy mieberg: überforderung kenne ich, weil ich meine grenzen nocht weiß, das ist alles noch neu für mich nach 8 mon.
Mieberg richtig , es geht ja hier um psychologische hilfen
pit honni: stelle dich nicht unter den scheffel - von müdigkeit keine spur - ich sagte dynamisch mit superlangem "Y"
sweetheart
Maria Goodbye everybody, bis bald.
honni gähn
honni grinst.
Anna honni:sich beweisen - une vor allem den anderen
melli26 Tschüß alle.
honni genau - das musste loswerden
Anna Tshö
@os das protokoll des chats gibt es später auf unserer seite www.multiple-sklerose-rw.de
Monika
Mieberg honn, genau und das muss man lassen
melli26
Mieberg ich wil genauso leistungsfähig sein wie meine Mitmenschen, kein guter Gedanke
Mieberg man/fau sollte versuchen sich mit MS zu arangieren
pit also, wenn ich mal opa bin, möchte ich auch so gut drauf sein wie honni
Anna Ja, aber es ist schwierig, das zu akzeptieren
Mieberg auzch wenn das nichtimmer leicht ist
honni leute - ich muss langsam los! Tschüss an alle! War echt nen guter chat! danke auch dem experten!
pit tschüssi honni
Bogdan tschau honni
Mieberg richtig, Anna, aber was bleibt soinst für eine lösung
Judy mieberg: ich schaffe seit 3 mon. nix mehr, keinen haushalt, keine wäsche, keinen garten und hab nach diesem urlaub angst vor der arbeitsstelle am montag. und nun?
honni pit - dann passte auch wieder in die Dusche...
Anna Tschüss honni
honni winkt.
honni sagt allen Tschüss.
honni
pit ich sage auch mal tschüss und ein Dankeschön an den experten
Kaschper
@os danke auch von mir
Bogdan hi k
Kaschper is wohl schon vorbei?
@os hat spass gemacht
Mieberg Judy, ich weis ,alles sehr schwer, aber trotzdem musst Du daqmit leben, mit dieser Krankheit
Maria
Anna Auch herzlichen Dank - und tschüss bis nächste Woche
Kaschper winkt.
pit Judy, kopf hoch - lass dich nicht unterkriegen
Anna winkt.
isi danke,tschüß
Bogdan tschu
Anna
pit sagt allen Tschüss.
Judy mieberg: ich brauche dringend jemand, der mir hilft, wenigstens eine teilrente zu beantragen
Mieberg Was für eine andere Lösung gibt es , als Akzeptanz?
pit
Mieberg Judy, Versorgungsamt
@os wenn es noch fragen gibt machen wir ruhig noch weiter
Bogdan dann wende Dich an das Integrationsamt
simi
Mieberg zunächst aber an Deinen behandelnden Arzt
Bogdan hi simi
Judy wenn ich zurück bin aus der "psychiatrie", muß ich alle möglichkeiten ausloten...
isi
simi hi zusammen
Bogdan dann tu das aber auch
Judy ich bedanke mich für jeden hinweis
Mieberg sehr gut, judy!!!
Kaschper alles gute judy
Mieberg Mut und Perspektive ist bei MS sehr gut ung wichtig
Kaschper sagt allen Tschüss.
Kaschper
Mieberg Sich in sein Schicksal vergraben, eher sehr swchlecht
Bogdan Judy, du kannst DICH AUCH AN DIE lANDESGESCHÄFTSSTELLE DER dmsg WENDEN; DIE HABEN DAFÜR NMEIST EINEN sPEZIALISTEN
Judy mieberg: wenn ich erst mal psychisch besser drauf bin, wird das bestimmt alles einfacher, als es mir jetzt erscheint. oder rät mir jemand von der rentenbeantragung ab? wie wird die eigentlich berechnet?
Mieberg und ruck zuck hast Du einen neue Schub
Bogdan sShit
Bogdan Nach Beitragszeiten und Beitragshöhen
Judy wieso schub? ich denke an so´ zeugs nur noch, weil ich angst hab, voll arbeiten zu müsen, es geht ganz sicher nicht mehr.
Mieberg Judy, besprehe das mit Deiner Versicherung
Judy welcher versicherung?
Mieberg es gibt Beratungsstellen der BFA und LVA
Mieberg Der Rentenversicherung
Bogdan Rentenversicherung: BFA oder LVA
Judy die geben aber freiwillig kein geld her
Judy kann man aus dem arbeitprozweß berentet werden?
simi
Judy oder ist zwangsläufig immer die arbeitslosigkeit zuvor?
Mieberg die beraten aber in solchen Frage, oder wende Dich an Integrtions/Versorgungsamt
Bogdan Deshalb muß man so einen Antrag gut vorbereite
Bogdan nein
Mieberg Die erste Anlaufstelle ist der behandelnde Arzt
Bogdan Judy, wo wohnst Du?
Judy der für ms oder reicht ein psychiater?
Judy ich bin aus Magdeburg
Mieberg habt Ihr noch pschologische Fragen?
Mieberg Judy, ein Neurologe
Judy das würde den rahmen sprengen
Mieberg Bzw. Haus -Allgemeinarzt
Judy mein neuro ist noch zu neu, den psychiater wechsle ich au gerade erst
Bogdan Dann wende Dich an die Landesgeschäftstelle der DMSG und dort an den Juristen im Sozialdienst. Der müsste alle Tricks kennen
Mieberg Gibt's noch psychologischev Fragen?
Mieberg richtig , Bogdan auch eine Mölglichkeit unter vielen!!
Bogdan von mir nicht, herzlichen Dank Herr Mieberg
Judy ja mieberg, hatte traumatische erlebnisse, verjähren die zwecks behandlung oder nicht?
Mieberg Krankheiten verjähren nicht
Mieberg auch traumatischeEreignisse schon gar nicht
Mieberg Ok, gibt esnoch psychologische Themen?
Mieberg Mit SICHERHEIT
Mieberg steht das in Korrelation
Mieberg Zusammenhang
Bogdan Judy, bei Dir alles klar?
Judy die therapie wird bestimmt lange dauern, und ich werde auf eine rente angewiesen sein. ich fürchte mich davor, weil ich einen guten Job hab. bei der Wasserversorgung bin ich ingenieur.
Judy ja bgdan, hab mich gerade mal ausgeheult
Bogdan Dann kennen wir uns aus einem anderen Chat
Judy hä?
Judy willst du den raum wechseln?
Bogdan Und auch aus dem MS Expertenrat
Mieberg Ja, versteheJudy, du musst im Anschluss auf jeden Fall eine ambulante Psychotherapie machen, damit Du mit den Fragen nicht allein bist
Judy gut möglich
Judy miesberg: vielen lieben dank für ihre antworten und ein schönes wochenende
Judy alles gute weiterhin!!!
Mieberg Jud, nicht nur gutmölich, es ist absolut wichtig für dDich
Mieberg
Bogdan Glaube wir machen jetzt auch schluss?
@os ok
Bogdan Tschau Judy
@os bis bald