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Protokoll |
@os guten abend prof. kugler kugler sorry für die verspätung, aber die liebe technik... Karl hallo Prof. kugler @os Unser Thema heute: Kann man Krankheitsbewältigung bei MS trainieren? Mit Prof. Dr. med. Dipl. Psych. Joachim Kugler, TU Dresden, Public Health schnuckelputzi Lieber Herr Prof. Kugler: Wie kann man die immer wieder aufkeimende Erinnerung daran, daß man eine Sportskanone war gisbert experte, war das das erste ohne-experten-bewältigungs-training? raffiniert!!!! @os nochmal für alle schnuckelputzi Lieber Herr Prof. Kugler: Wie kann man die immer wieder aufkeimende Erinnerung daran, daß man eine Sportskanone war kugler also: krankehitsbewältigunh ist selbstmanagement...von daher ist der ecperte eher trainer als arzt pit @os hi pit ISa Was meinen Sie Prof. Kugler ist die Grundvoraussetzung für das Bewältigen der MS? pit hi os Kitty Michael wer kann einem bei solch einem selbstmanagement helfen? kugler Krankehitsbewältigung sit mehr als neurologische Therapie... Kitty hallo Elisabeth Mein Neurologe hat mich zur Verhaltenstherapie geschickt. Aber die stößt an Grenzen. Was kann ich tun? Kitty schönen Abend, zusammen kugler wie haben eine Krankehitsbewältigungstraining an der Ruhr-Unviersität Bochum entwickelt und erfolgreich durchgeführt Karin schnuckelputzi dass ich "nur" noch am Stock laufen kann. Bettina ISa Gibt es die auch in der Nähe von Bielefeld, ich hätte großes Interesse an dem Training. karin32 kugler insbesondere für betroffene in den ersten monaten ist eine training der Bewältigung (neudeutsch coping) sehr wertvoll karin32 n wunderschönen abend wünscht...*freu* DanielaBremen hi karin32 Karl hi k. kugler wir haben das in zusammenarbeit mit lokalen Selbsthilfegruppen durchgeführt schnuckelputzi Keine aktive Musik, wie soll mann sich da erzählen, man akzeptiert es? karin32 hi daniela karin32 hin karl ISa Sowas gab es in Bad Salzuflen, leider jetzt aus kostengründen wohl nicht mehr. Karl wohin? kugler so ein trainingsprogramm besteht aus verschiedenen aspekten: Michael also mein vater hat seit 25 jahren ms, und mittlerweilen hat er einfach kenen willen mehr, ich hatte ihn im ai dazu bewegt noch einmal in eine klinik zu gehen, das hat er auch für 2 monate gemacht, aber mittlerweilen ist alles schlimmer als vorher, er bleibt noch für max. 4 stundem pro tag im rollstuhl, und liegt sonst nur im bett. er kann sich alleine t mehr alleine essen @os ok *g* kugler das erste ist das verständnis der Krankheit und deren folgen... kugler die aufklärung und die vorstellungen sind recht unterschiedlich... kugler aber nur weniges ist neuroligsch zwingend... ISa Ich hab das Gefühl, alles geht den Bach runter: mein job, Kinderwunsch... @os aber klaro DanielaBremen genau das ist falsch isa kugler z.B. sagte mir eine teilnehmerin, daß sie nicht mehr baden und schwimmen gehen würde...das ist sicherlich eher angstfördernd aber nicht hilfreich ISa Ist aber z.T. Fakt, leider luna kann es nicht auch besser sein, sich nicht ständig mit den schlimmsten möglichkeiten des verlaufs zu konfrontieren?! man kann ja nie sagen wie es bei einem selber weitergeht! kugler auch kinderwunsch ist kein zwingender ausschluss... schnuckelputzi Prof. Kugler, man braucht Hilfe bei der Bewältigung nicht nur am Anfang, auch nach 10 Jahren, wenn auf einmal alles schlechter ist!!! DanielaBremen vielleicht jetzt, aber was ist in ein paar tagen ISa ? @os ich habe keine ms (zum glück), ich bin sozusagen das technische mädchen für alles beim forum Joger sagt allen Tschüss. karin32 danke *g* @os winkt. Joger ISa Ich weiß, aber eine vorbeugende Behandlung ist schwierig und eigentlich bräucht ich die Michael ich selber habe auch kein ms, aber andere seit 20 j behinderungen Elisabeth genau das ist es Schnuckiputzi. Ich habe seit mehreren Jahren MS und erst jetzt die Probelme der Krankheitsbewältigung. Eine NeubetroffenenGruppe ist da wenig sinnvol. Christiane kugler also der bestandteil Information ist ein wichtiges in einem bewältigungsprogramm....schließlich muß jeder wissen...um was für eine Krankehit es sich genau handelt ! Christiane kugler ein bewältigungstraining ist für jeden hilfreich der etwas dazu erfahren und lernen möchte.... Karin grinst. ISa Aber wo gibt es solch ein TRaining? Michael was kann man als angehöriger machen, wenn der jenige selber nicht mehr will? ludger Ich glaube, jede Veränderung im Krankheitsbild, bringt neue Adpelkte bei der Bewältigung. Will sagen: Krankheitsbewältigung hört nicht auf. schnuckelputzi Prof. Kugler: ich glaube, die meisten hier wissen recht gut über ihre KH bescheid, aber wie geht´s weiter? schnuckelputzi Wenn es an die psychische Substanz geht? kugler ein weiteres element ist der umgang mit anderen Christiane DanielaBremen ich denke, das liegt an jedem selbst schnuckelputzi Bitte werden Sie etwas konkreter kugler z.B. wie spreche ich mit wem über die krankheit..... luna ja, information is das eine, aber wenn jeder mit dem man spricht (auch ärzte) immer ein gesicht macht als ob man im sterben läge ist das auch nicht unbedingt erbaulich! ISa Geanu kugler mit meinem arbeitgeben...mit freunden....mit partner/partnerin... Michael stimmt kugler da muß man als betroffener daruf achten welche informationen der andere hat... Michael kugler die vorurteile sind ja leider weit verbreitet.... Christiane pit kugler: was sind das für vorurteile? kugler nicht jedem muß man alles erzählen...aber zumindest einen sollte jeder haben..mit dem oder der man die sorgen und ängste teilen kann... ISa Ich hab das Gefühl, ich muss erstemal Infobroschüren verteilen, um die ganuen Vorurteile auszuraäumen. Erstaml Info veranstalteungen abzuhalten ist aber ofz zu anstreb honni auch im Internet geht das kugler arbeitgeber haben z.T. völlig falsche vorstellungen über die arbeitsfähigkeit... ludger stimmt ISa Leider war ich tatsächlich oft krank schnuckelputzi Prof.Kugler: an wen kann man sich in der Ruhr-Uni wenden, wenn man so ein Training machen möchte Karin DanielaBremen genau aus dem grund habe ich es meinen Arbeiteskollgegen und chefs erzählt kugler oder oberflächliche bekannte sehen eher einen schnellen körperlichen abbau...was bei der derzeitigen behandlung nicht mehr stimmt... ISa Ich überlege das auch pit kugler: man könnte ja mal eine kleine infobroschüre zu ms erstellen, um sie dem in die hand zu drücken, der dann was über die krankheit wissen will kugler das haben wir in rollenspielen trainiert... kugler jemand spielt einen vorurteilsbehafteten arbeitgeber...jemand anderes die rolle des arbeitnehmers.... karin32 ISa GUte Idee, aber wie kommt man denn nun an ein solches Training Dieter sagt allen Tschüss. @os winkt. gisbert das hat was luna es ist aber auch recht anstrengend, jedem die krankheit zu erklären, ärzte davon zu überzeugen, dass man chron. krank ist (wenn es einem mal gut geht), es vor manchen menschen zu verheimlichen,...... kugler oder wie erzähle ich einen bekanten oder familienangehörigen... schnuckelputzi Prof. Kugler: an wen wendet man sich am besten von der Uni Bochum karin32 karin32 so nsch...rehi an alle kugler also...über die kontaktadressen sage ich später etwas ! honni lasst den kugler doch erst mal berichten gisbert nickt zustimmend. ISa nickt zustimmend. DanielaBremen nickt zustimmend. Dieter kugler ein wichtiger punkt dabei ist...hilfe zu initiierien... ludger nickt zustimmend. schnuckelputzi sagt allen Tschüss. ISa Aber wie? kugler wir haben oft verlernt andere um kleine hilfestellungen im alltag zu fragen.... schnuckelputzi honni und den anderen ist es peinlich, sie anzubieten, obwohl sie es möchten inVertretung kugler wir trainieren wie ich jemanden um eien gefallen bitte....z.B. etwas aufheben...bei der straßenüberquerung helfen...etc kugler es ist in eine zivilen bürgergesellschaft eigentlich selbstverständlich um kleiner hilfen zu bitten und zu gewähren... ludger sagt allen Tschüss. @os winkt. karin32 winkt. ludger kugler ein weitere punkt ist der umgang mit emotionalen problemen... pit grundsätzlich wird ja auch geholfen kugler insbesondere mit depressiven epidoden... Elisabeth Ist das Krwankheitsbewältigung?? zu lernen, kleine Hilfen anzunehemen?? Karl sicher auch DanielaBremen nickt zustimmend. Elisabeth Genau, die Depressionen!! inVertretung begrüßt alle. coco sagt allen Tschüss. kugler um hilfe zu fragen, anzunehmen, sich angemessen zu bedanken...aber dabei nicht das gefühl der hilflosigkeit zu haben ! karin32 *winkers coco coco pit kugler: da sind wir beim punkt - depressionen sind das schlimmste gisbert nickt zustimmend. luna nickt zustimmend. kugler zu den depressionen: hierbei wird in dem 10 wöchigen program eine art tagebuch geführt... ISa sagt allen Tschüss. ISa Karl tschau isa kugler hierbei geht es darum....welche gedanken kreisen...welche katastrphenphantasien entwickeln sich... Elisabeth Tagebuch Verhaltenstherapie. Ja, man kann sich immer wieder schöne Dinge vornehem. Aber die depressiuve Stimmung kommt trotzdem immer wieder....!!! kugler die überlegung ist...daß sich depressionen aus sich kreisenden, selbstverunsichernden gedanken entwickeln.... luna ich glaub ich würds nicht schaffen das in worte zufassen, wäre irgendwie wie ein eingeständnis! zu hart! pit hoffnung auf heilung wäre das beste gegenmittel gegen eine depression, wer kann diese einem geben? kugler wenn man diese aufschreibt...erkennt...das angstmachende erkennt...und in der gruppe deiskutiert... Elisabeth Depressionen entstehen bei mir, weil ich MS habe. Das ist leider kein Hinge´pinst, sondern bittere Realität. kugler dann erkennt man..die möglichkeiten einer problemlösung......und nciht die verzweifelnde hilflosugkeit ! pit in der forschung sollte es in riesen schritten weitergehen! Elisabeth Problemlösung bei MS???? kugler zu Elisabeth: es ist nicht die MS als solche die depressiv macht...sondern die gedanken zu MS.... DanielaBremen nickt zustimmend. Elisabeth Aber die MS macht mich schwach!! Die Gedanken habe ich, weil ich zunehmend schwach werde DanielaBremen ist skeptisch. kugler ich ebe mal ein beispiel....eine infektion...beginnendes ameisenlaufen an den händen.....können aber müssen keineswegs ein frühzeichen eines schubs sein... kugler wie ich damit umgehe....ob ich depressiv werde....hängt genau von der verarbeitung dieses phänomens ab... pit kugler: also ameisen laufen lassen, oder? tango Rainer luna werde mir schwer tun mich darüber zu freuen! Karl hi r Elisabeth Welche Gedanken soll ich ahben, wenn mir meine Beine schmerzen?undund und kugler der theaterdichter thomas bernhard hat die besten stücke geschrieben...als er unheilbar unter schwerem asthma litt... Elisabeth Soll ich meine Kreativiträt testen in solchen Phasen? kugler ein beispiel: der berühmte gesundheitsforscher antonovsky hat ehemalige KZ-Opfer untersucht....insbesondere war er an denen interssiert, die über ein normales, gesundes leben berichteten... Elisabeth Ich habe in diesen Phasen einfach unglaublich Angst und bestimmt meine Gefühle dann! Karl kann man denn wirklich soweit den kopf und die beschwerden trennen? kugler er fand heraus....dass die die das fruchtbare erlebnis in ihre biographie eingebaut haben...darüber sprechen konnten..etc...damit relativ ps<chisch gesund, d.H. ohne dperessionen herausgekomen waren... Elisabeth Normalität ist der Wunsch aller Rainer begrüßt alle. karin32 hi rainer kugler die die daran dachten...was das ereignis ihnen angetan hat..wie ihr leben ausgesehen hätte wenn es keine nazi-diktatur gegeben hätte...das waren die die unter dpressionen liten... luna t. bernahrd war einer von 100 000 und was ist mit dem rest!bin ja wirklich kein pesimist aber ms zwingt einen zu ein wenig realismus! kugler das heißt: MS gehört zu leben, gehört zur biographie...ist eine erfahrung im leben... pit kugler: also alles frei von der leber weg aufschreiben inVertretung kugler, auf diese Erfahrung könnte man aber gut und gern verzichten denk ich kugler z.B. aufschreiben....aber das wichtigste ist aufzuschreiben was einem angst macht, was einen verzweifelt werden läßt... Elisabeth Ich schreibs auf und dann? Kathy Kathy Brigitte Karl hi b, kugler dann erkennt man wie unrealistisch viels ist...von andren andres geshen weird...etc... Kathy Karl hi K. kugler z.B. wenn jemand verzweifelt ist...weil der gedanke an den nicht realisierbaren kinderwunsch ihn bedrückt... Kathy Hi zusammen Elisabeth Ich hab schon angefangen, die Krankheit als zu mir gehörig zu finden wie meine nicht vorhandenen Kinder. Nur dann werde ich so wütend, dass das Leben der anderen Mwenschen in meinem Alter so viel zukunftsversprechender aussieht. luna bin mir nicht sicher wer von ms eine realistischere einstellung zur ms hat- ich oder ein anderer inVertretung hi Kathy kugler wie gesagt...depressiv machen die gedanken zur MS...nicht die MS selbst... inVertretung Kathy...hast esd ja geschafft...kann dann ja gehen :-))) Byeee:-) inVertretung sagt allen Tschüss. inVertretung kugler dieses gedaknen scripts sind ein wichtiger punkt in den gruppensitzungen... dealo luna sagt allen Tschüss. luna Karl kann man denn wirklich kopf und physis soweit trennen? Marie Brigitte Brigitte sagt Tschüss @os winkt. Karl tschau Rainer sagt allen Tschüss. Brigitte DanielaBremen dazu kann ich was sagen, als ich vor einem jahr ins krankehaus bin wegen schwindel und dann zu höten bekam: ich habe MS, da war mein erster Gedanke "Juchu endlich weiss ich woher der blöde schwindel kommt" Rainer kann das nicht glauben. DanielaBremen hören Rainer kugler zu unseren erfahrungen mit den trainingsprogrammen: Elisabeth kugler den meisten ging es nach 10 wochen deutschen besser....die lebensquulität sieg...die depressivitaät sank... Kathy kann das nicht glauben. Kathy sagt allen Tschüss. Kathy sagt allen Tschüss. Kathy sagt allen Tschüss. Kathy Elisabeth Karl kann ich mir gut vorstellen kugler wir haben es vorwiegend im ruhrgebiet angeboten....werden es aber auch im Bergischen land anbieten... Karl wo? Marie Elisabeth Ich bin leider rausgeschmissen worden aus dem Chat. Noch mal die Fraghe, wie kann ich andere Gedanken zu MS haben als negatie? kugler der landesverband NRW der DMSG will es flächendeckend anbieten...derzeit ist es in waldbröl, wo eine neue gruppe gebildet wird... pit kugler: ist dann nochmals nach einer Zeit eine erhebung erfolgt? wenn ja wie sah es danach aus? kugler wir haben nach zwei monaten nochmals befragt..auch da ging es den teilnehmern besser als vor beginn des trainings....deshalb sind wir der meinung kugler daß krankheitsbewältigung und selbstmanagement trainierbar sind ! pit kugler: kann man depressivität messen? dealo prinzipiell schon richtig, aber zynisch gegenüber den chron. progredienten auch malignen Formen der MS kugler zu Elisabeth: schreiben Sie ihre negativen gedanken zur MS auf.....betrachten sie die gedankenabfolge...sind die folgerungen zwingend kugler wehen andere betroffene es auch so...welche möglichkeitengibt es persönliche ziele zu erreichen...etc Elisabeth Fakt ist eine zunehmende Einschränkung! Horst herr prof. ,was meinen sie dazu, wenn man seine krankheitssituation wirklich akzeptiert hat, aber zu dem schluß gekommen ist,sich zunehmend zu isolieren,weil man mit dem "tempo" der gesunden einfach nicht mehr mitkommt kugler die frage ist...ist es ihr problem oder das der anderen, die mit ihnen als person nicht umgehen können...vielleicht gibt es andere freunde die eher mit ihnen klar kommen... Elisabeth Das finde ich zynisch. Ich merke, dass bei mir die Handbremse gezogen ist und mich meine innere Erschöpfung lähmt. Das hat nichts mit anderen zu tun. malmi DanielaBremen hi malmi malmi begrüßt alle. Karl Glaube, die Krankheit zu akzeptieren ist eine Sache, kann man wohl kaum, aber sie zu bewältigen, ist eine andere, kann man glaube ich schon erfolgreich trainieren @os hallo malmi karin32 hi malmi pit elisabeth: aber die anderen (freunde, bekannte) könnten sich auf dein tempo einstellen Elisabeth Aber ich nicht!!! DanielaBremen vielleicht weil du nicht willst. kugler zu elisabeth: schreiben Sie doch einfach auf, was für ziele ihnen wichtig sind, was sie gerne erreichen möchten...schaffen sie ein ideales fernziel...und schaffen sie kleine schritte kugler um dem näher zu kommen.... Elisabeth Ich hatte aber mal ganz andere Träume! DanielaBremen die Du noch verwirklichen kannst Elisabeth Die Verletzlichkeit macht mir zu schaffen lina kugler der eine hat eine rheumatische erkrankung (insg. 6. mio), eine Herzkrankheit (ca. 5 Mio), Diabetes (ca. 3 Mio)...die fiktion von ewiger gesundheit und jugend...ist leider oder gottseidank kugler eine fiktion ! lina guten abend zusammen Karl hi L. dealo hi lina pit daniela: man kann nicht alle seine träume verwirklichen auch gesunde nicht. und irgendwann hat fast jeder mal einen knick in seinem leben. dann muss man eben neu beginnen Elisabeth Ich habe im Zusammenhang mit MS oft gehört, es kann ja noch schlimmer kommen: Krebs, HIV, also freue Dich! Horst es ist wohl mein problem...aber ich isoliere mich ja ohne resignation...es bringt nichts, mit dem dreirad auf der autobahn unterwegs zu sein... kugler nein daraus wird kein schuh.... DanielaBremen PIT: die träume gehen doch nicht weg. Stehe zu Dir und Deiner Krankheit und dann geht es kugler die kunst ist es die möglichkeiten zu erkennen... pit daniela: du bist ein schatz pit daniela: träume kann man natürlich immer han pit daniela: ..immer haben DanielaBremen PIT: auch ich hatte am Anfang (vor einem Jahr) probleme mit der MS klar zu kommen, aber dann habe ich ein Buch gelesen und das hat mir wahrscheinlich die Augen geöffnet. Heute sehe ich das alles auch anders als vor einem Jahr Karl konkrte FRage: Ist die sog. Akzeptanz der MS Voraussetzung für deren bewältigung oder gehts auch ohne? kugler welches buch haben sie gelesen ? pit daniela: welches buch? DanielaBremen Diagnose MS pit daniela: autor? DanielaBremen Barbara Zaruba lina daniela: das habe ich auch gelesen. es war mein erstes ms-buch und ich kann es jedem nur empfehlen DanielaBremen eben das wollte ich damit sagen# pit kugler: haben sie auch schon ein buch geschrieben? kugler ein trining der krankehitsbewältigung ist leider kein standardangebot...da es über deine neurologische therapie hinausgeht Andrea Andrea begrüßt alle. kugler wir habe dazu üubliziert...aber leider nicht in sachbuchform.... dealo hi andrea Karl hi A. kugler derzeit sind wir in einem wissenschaftlichen konzept daran interssiert, ob sich duch die bewältigung auch der Immunstatus (Psychoneuroimmunologie) kugler ändert...und so der krankheitsverlauf anders gestaltet.. DanielaBremen ich will damit ja auch nur sagen, dass ich seitdem ich das Buch gelesen und meine Einstellung zu MS geändert habe, schubfrei bin Karl macht sinn Elisabeth sagt allen Tschüss. pit kugler: wann glauben sie haben sie die ersten auswertungen? Karl tschau @os winkt. kugler aber dasß sich Hypothesen...die effekte auf die lebensqualität und die depressivität sind belegt... Elisabeth winkt. kugler würde empfehlen bei den örtlichen selbsthilfegruppen anzuregen....ein bewältigungsprogramm zu starten ! Andrea sagt allen Tschüss. kugler wird von vielen organisationen unterstützt.... Andrea Karl Tschau A: Karl nur dazu braucht man einen leitfaden pit kugkler: organisationen die da sind? lina pit: zum beispiel die örtliche dmsg-gruppe kugler der leitfaden liegt vor...organisationen: DMSG, Pharma, Krankenkassen... kugler die gestzichen krankenkassen müssen selbsthilfegruppen unterstützen...und ein solches programm ist eine gute möglichkeit ! malmi verabschiede mich honni tschüss Ihr Lieben, es war unglaublich spannend heute! Danke, experte malmi @os winkt. pit kugler: müssen wenn sie wollen, oder nicht? honni sagt allen Tschüss. Karl winkt. honni kugler alles eine frage des organisationsgeschick...der selbsthilfegruppenleitung... DanielaBremen kugler aber es hat schon an vielen orten funktioniert... Karl gibt es denn eine greifbare anleitung auch für laien? pit kugler; da haben sie möglicherweise auch geholfen Rick Karl hi R. Rick begrüßt alle. pit begrüßt alle. pit begrüßt alle. pit begrüßt alle. kugler denke dass eine gruppe wirksame ist für das training als ein selbststudium nach buch...es geht um individuelle probleme unde den umgang damit.. pit ich wollte einfach nochmals alle grüssen, nicht für ungut kugler daß geht schlecht in einem leitfaden... Rick nickt zustimmend. Karl ich meinte einen Leitfaden für gruppen pit gruppentherapie ist manchmal sicherlich etwas mühsam aber wirksam Elisabeth wo bekommt man eine solchen Leitfaden? DanielaBremen DanielaBremen sorry, war kurz raus Karl Quasi ein Trainingsprogamm kugler einen leitfaden....gibt es z.B. beim DMSG landesverband NRW...bei uns...allerdings sollte der trainingsleiter einige erfahrung mit gruppenarbeit haben... pit hallo dani, schön, dass du nochmal reinschaust DanielaBremen :-) pit :-)) Karl aber genau da ist doch dasproblem. Erfahrung? Andreas Andreas begrüßt alle. kugler naja...die größeren zentren...trainieren die gruppenleiter... haben eine psychosomatische, psychotherapeutische oder szialpädagosiche Ausbildung DanielaBremen hi andreas Karl hi A. kugler und erfahrung mit MS Rick wer sollte die Erfahrung haben? Leitung oder Teilnehmer bzw. Organisatoren? pit ich sage allen eine gute nacht und bis demnächst DanielaBremen naja ich denke beides ist wichtig rick kugler aber ich geben Ihnen recht...ist immer noch zu wenig verbreitet....die Erfahrung sollten die Gruppenleiter haben, die ein Bewältigungsprogramm anbieten und durchführen... pit winkt. dealo ciao pit, bis bald DanielaBremen gute nacht pit pit ciao zusammen kugler ok....die zeit ist mal wieder wie im fluge vergangen.... DanielaBremen bussy pit kugler bedanke mich für die aufmerksamkeit ! Rick sagt allen Tschüss. Karl könnte man so ein Krankheitsbewältigungsprgramm nicht auch in Internet, z.B. Chat einer geschlossenen Gruppe, machen? Elisabeth Danke auch Herr Kugler DanielaBremen vielen dank für die informationen Herr Kugler Rick kugler einen schönen abend noch wünscht aus dresden...Joachim Kugler @os herzlichen dank @os winkt. Horst war interessant - tschüß zusammen.... kugler bye dealo Ade Prof. kugler Elisabeth Andreas sagt allen Tschüss. Andreas lina tschüss zusammen Karl nun ist er einfach weg:-( lina DanielaBremen so dann will ich auch mal karin32 *sich dann auch mal verabschiedet,wäre aber nee gute idee karl DanielaBremen gute nacht und bis zum nächsten chat DanielaBremen sagt allen Tschüss. @os cu dani karin32 ciao dani dealo bye dani Horst DanielaBremen Karl kurz eine Frage an alle: sollte man so eine Gruppe nicht mal als chat versuchen? karin32 wieso nich? karin32 n versuch ist es allemal wert Karl müsste meine ich klappen Kitty dealo allein schon dieser wöchentliche chat hat was @os *g* danke, wir überlegen mal ob wir das nicht mal machen Karl wenn man einen guten therapeuten gewinnt, regelmäßig der gleiche, und geschlossene Gruppe? dealo es steht und fällt mit dem therapeuten, karl Karl sonst fängt man immer wieder von vorne an Karl klar dealo karin32 ist dann aber auch ne ziemlich anonyme sache karin32 hier im netz Holli @os hi holli @os du bist spät *g* Karl man lernt sich ja dann auch kennen Holli sagt allen Tschüss. dealo karin32: stimmt, ich rede auch lieber mit menschen aus fleisch und blut Holli karin32 der therapeut wird sich unheimlich schwer tun Karl und die beteiligten müßten sih dann auch vorstellen karin32 ohne gestik oder mimik karin32 ich finde die idee gut,aber ist schwer umsetzbar karin32 denk ich mal karin32 hängts karin32 nee geht nocho Karl und wenn man sich nach einer Anlaufzeit mal trifft? karin32 und nach was suchst du die teilnehmer raus,die daran teilnehmen???? karin32 hier trifft sich ganz deutschland Karl na und, Pojekt vorstellen, bewerber aufnehmen 10-20 und dann mal anfangen. hat auch eigendynamik karin32 und nahc welchen kriterien suchst du aus? nach der schwere der depression??? karin32 oder nach dem GdB?? Karl M.E. nach der reihenfolge der Bewerbung karin32 oder wer zuerst kommt,malt zuerst karin32 ah ja Karl bunt gemischt gisbert Karl soist es ja auch in Real karin32 aber es ist keine therapie hier Karl du kannst dir ja die Leute nicht immer aussuchen. Training karin32 nee kannste ncih Karl also os.nachdenken? @os jo, ok karin32 dealo karin32 was meinst du ?? Corina dealo also karl und karin32, ich würde euch und die anderen chatter gerne mal kennenlernen, vielleicht ja irgendwann mal, wäre schön Karl in welcher gegend wohnst du? dealo hi corina Corina karin32 vielleicht in der internet therapiestunde Corina karin32 dealo,wo wohnst du? @os forumparty *g* dealo bei stuttgart karin32 waaaaaaaaaasssssssss??? Karl wir erfinden hier gerade die erste virtuelle SHG karin32 ist doch prima Corina karin32 da sind wir schon zwei aus m süden Karl da seit ihr fast nachbarn dealo cool karin32 yepp karin32 gelle:-)) karin32 karl,SHG???? Karl Besser Krankheitsbewältigungstrainingsgruppe.-))) karin32 aha karin32 wir sind die protoausführung:-)) Karl kommt aber soziemlich aufs gleiche raus Karl geau- prototypen sind immer gut karin32 dealo,wo ist BEI stuttgart? dealo ostfildern - bei esslingen dran karin32 ah karin32 also,wir bilden dann den süd-prottyp,ist das ok? karin32 hoppla,o vergessen Karl seit ihr mir bös, wenn ich jetzt gehe? |