Protokoll

Behandlung der Spastik bei MS
mit
Prof. Dr. med. Jens D. Rollnik,
Medizinische Hochschule Hannover

@os
Todorova
@os hi
Todorova hallo
Todorova ich komme aus Bulgarien
@os willkommen
@os dauert noch ein augenblickchen
Todorova danke
Todorova was dauert?
@os bis der experte kommt, und die anderen chatter
@os so ca. um halb 8
Todorova begrüßt alle.
@os winkt.
wastl
wastl begrüßt alle.
@os hallo wastl
wastl
Todorova Meiner Mann leidet seit 3 Jahren von MS und wie ist mit Ihnen?
haki
Todorova begrüßt alle.
@os hallo haki
haki begrüßt alle.
wastl
haki experte schon da?
Prof Rollnik
@os da ist er
@os willkommen experte
Prof Rollnik begrüßt alle.
@os Unser Thema heute: Behandlung der Spastik bei MS mit Prof. Dr. med. Jens D. Rollnik, Medizinische Hochschule Hannover
Honni
Honni begrüßt alle.
@os hallo honni
Honni begrüßt alle.
Todorova Guten Abend aus Bulgarien Prof. Rollnik
Honni hallo os und alle anderen, hallo prof
Prof Rollnik schönen guten abend nach bulgarien, kennen sie zufällig herrn prof. andon kossev?
Ludger
Honni hi, ludger
Todorova leider nicht, jedoch Doz.Gerassimov
haki experte: Was kann man gegen eine Beinspatik machen, ohne einfach nur auf die herkömmlichen Medikamente zu verweisen?
Prof Rollnik haki: ist nicht einfach zu beantworten. um welche art von spastik handelt es sich denn, wie stark ist sie ausgeprägt?
Gaby8
Inge
Honni kaltes wasser, kneippen, abbürsten hilft bei mir prima
@os hi gaby, hi inge
Prof Rollnik honni: alles was hilft, ist erlaubt!
Honni na prima
pit
Honni hi pit
Gaby8 begrüßt alle.
Inge sagt allen Tschüss.
Inge
Prof Rollnik nein, im ernst, ich galube schon, dass man mit naturheilverfahren eine ganze menge erreichen kann, auch mit kneippschen anwendungen
pit honni, hallo wieder dabei - sehr eifrig muss ich sagen
Evi
haki experte: die Beinspatik verhindert bei mir i.d.R. das Laufen, da jede Kraftanstrengung in den Beinen mit einem "Contra" der Spastik quittiert wird!
Todorova leidet jemand von euch an Tinnitus
Todorova ?
Honni was mir auch gut tut sind jogaübungen
Prof Rollnik haki: handelt es sich um beuge- oder streckspastik?
pit @honni, kann man sich yoga selbst beibringen?
haki experte: eher streck-Süastik!
Evi begrüßt alle.
haki streck-Spastik!
Ludger begrüßt alle.
Prof Rollnik kommt es dabei auch zu einer spitzfussstellung, haki?
haki ja
Honni pit - nee, must schon einen kursus machen. zahlt die kv zt
Prof Rollnik dann könnte man z.b. einen versuch mit botulinumtoxin machen
haki das ist doch ganz schön scharf,oder?
Prof Rollnik nein, gar nicht, es handelt sich um eine nebenwirkungsarme und sehr effektive therapie, deren wirkung bis zu 4 monate anhalten kann
pit @honni, danke vielmals - zahlt kv ohne probleme oder kampf (krampf)
Honni pit bei mir o p
haki wie sieht es dann mit der allgemeinen kraft aus, wenn man das botul... nehmen sollte? und wie oft ist die einnahme?
Prof Rollnik sie sollten die behandlung allerdings in einem zentrum durchführen lassen, denn je besser die erfahrung mit dem medikament (bei den ärzten), desto besser wirkt es
Maxi
Maxi begrüßt alle.
Evi sagt allen Tschüss.
Evi begrüßt alle.
Prof Rollnik botulinumtoxin wird in betroffene (spastische) muskeln direkt gespritzt, es ist nur 1 behandlung notwendig, um für 3-4 monate effekte zu haben
pit @honni - thanks
haki experte: was halten Sie von dem Jüdischen Krankenhaus in Berlin? Prof. Haas?
Prof Rollnik frau haas war früher bei uns an der med. hochschule in hannover, ich schätze sie sehr
haki experte: wie sieht es mit erfahrungswerten aus? und seit wann gibt es das botulin...?
Todorova Prof.Rollnik, wissen Sie, wo man in Bulgarien dieses botulinumtoxin finden kann?
Gaby8 kommen die krampfartigen schmerzen, b esonders in den Oberschenkeln von der Spastik?
Prof Rollnik botox (ist vielleicht einfacher) wird seit den 70er jahren beim menschen angewandt. an der med. hochschule setzen wir es seit ca. 10 jahren mit grossem erfolg bei allen arten von bewegungsstörungen (dystonie, spastik etc.) ein
haki experte: zahlt die Krankenkasse? kann man dann noch nebenbei das übliche nehmen wie akatinol oder Lioresal z:B.?
Prof Rollnik haki: ihre kk übernimmt die kosten, die anderen medis können weitergenommen werden, oft kann man aber auch die dosis deutlich reduzieren
Prof Rollnik gaby: könnte sein, so pauschal kann ich das leider nicht beantworten
haki experte: vorerst vielen dank!
Gaby8 ist sirdalud MR 6 mg ein geeignetes Mittel gegen Spastik?
Prof Rollnik todorova: ich würde mich an die universitätsklinik in sofia wenden
Prof Rollnik gaby: ja, aber sirdalud iste igentlich nur mittel zweiter wahl
pit @rollnik: was ist botox genau?
Gaby8 wäre baclofen sinnvoller?
Todorova kann ich mich nach prof.andon kossev wenden?
haki gaby8: habe mit sirdalud angefangen. bin kurz danach immer gleich nochmal eingeschlafen!
haki hi wastl
Prof Rollnik pit: es handelt sich um ein bakterielles gift, das von einem sporenbildenden lebensmittelvergifter unter luftabschluss gebildet wird. das zur therapie verwendete botox ist aber hoch gereinigt und extrem effktiv. es ist das stärkste bekannte gift überhaupt
Prof Rollnik sorry, jetzt komme ich nicht mehr hinterher. also zuerst zum botox, o.k. gaby?
Gaby8 haki: was nimmst du jetzt?
haki akatinol !
Prof Rollnik todorova: nein, herr prof. kossev ist theoretiker an der bulgarischen akademie der wissenschaften. aber frau dr. guergeltcheva-bliznakova von der Kinderneurologie könnte sicher weiterhelfen. liebe grüsse von mir bitte ich auszurichten!
haki gaby8: aber bin nicht recht zufreiden damit! vielleicht überleg ich mir das mit dem botox!
Prof Rollnik gaby: sirdalud macht häufig müde, andere antispatika in der eindosierungsphase aber auch
pit @rollnick: botox - welche dosierung nimmt man bei spastik?
haki gute frage,pit
Gaby8 @rollnik wäre baclofen also nicht doch besser?
Prof Rollnik pit: das ist wirklich sehr unterschiedlich: ich möchte auch gleich vorwegschicken, dass botox bie sehr ausgedehnten spastiken nicht eingesetzt werden kann. aber ein spitzfuss, so wie bei haki lässt sich damit gut behandeln
Todorova Prof.Rollnik, vielen Dank, ich werde mich unbedingt an sie wenden und Ihre Gruesse ausrichten
Prof Rollnik gaby: baclofen ist in der tat mittel der ersten wahl
pit @haki: nicht das man sich vergiftet :-))
Ludger Hi, ich bin neu im Chat und gucke zunächst
Honni prof, ist botox nicht das faltenmittel, was die amis so gerne spritzen?
haki du hasr gut lachen,haha
haki bitte
Prof Rollnik pit: die zur therapie verwendete dosis ist im nanogramm bereich (also milliardenstel gramm), es besteht ein sehr breites therapeutisches fenster, so dass man eine vergiftung nicht fürchten muss
Prof Rollnik honni: völlig korrekt
pit @todorova: chatest du aus bulgarien?
haki experte: wann zeigen sich denn erste veränderungen bei botox-anwendung?
Honni Prof, mein Enkel (4 Monate) hat einen Spitzfuß. Wäre das auch bei einem Säugling eine gute Therapie?
Prof Rollnik etwa 1 woche nach injektion, pit
karin32
Prof Rollnik honni: durchaus, ich würde den kleinen sicher mal in einem zentrum vorstellen, woher kommen sie denn?
@os hi karin32
karin32 hallo ihr alle
Gaby8 @rollnik besonders morgens ist d. Spastik groß - ist die Bettwärme die Ursache
Honni Prof - Köln
Todorova Mein Mann leidet an Tinnitus.Wir haben alle Untersuchungen in dieser Richtung gemacht und die Aerzte haben abgeschlossen, dass das von MS kommt.Welche Medikamente koennen der Tinnitus vermeiden?
pit hallo karin, fein das du vorbeischaust
Prof Rollnik honni: da haben sie eine wirklich sehr gute kinderneurologie an der uni
haki thema?
Todorova pit:ja, ich chate aus Bulgarien
Prof Rollnik todorova: sorry, thema iste igentlich spastik, tinnitus ist ein zu weites feld, um darauf zu antworten
Honni Prof - danke für den Tipp
karin32 hallo pit,klar doch...der wichtigste termin in jeder woche
Maxi
Maxi
pit @todorova: ein gruss nach bulgarien :-))
Prof Rollnik gaby: wärme kann bei manchem spastik verstärken, aber auch kälte
Gaby8 @ rollnik wieviel Baclofen ist sinnv oll?
Todorova Prof.Rollnik:hat Tinnitus im Prinzip was mit Spastik zu tun
Todorova ?
Honni todorova - stell die frage doch ins board vom e-forum ms, dann kriegst du sicher schnell ne antwort
haki experte: was ist eigentlich genau eine spastik? was funktioniert da auf einmal nicht mehr so richtig?
Prof Rollnik gaby: kommt ganz auf die wirkung bei ihnen an, maximale dosis von 80 - 120 mg sollte aber nicht überschritten werden. und wichtig ist vor allem der sehr langsame und einschleichende beginn
Evi sagt allen Tschüss.
Evi
pit ciao evi
Todorova pit:vielen Dank
Prof Rollnik haki: wie genau spastik zustande kommt, kann heute noch niemand beantworten. sicher ist jedoch, dass es zu einer übererregbarkeit von motorischen vorderhornzellen im rückenmark kommt, da hemmende einflüsse, die über das gehirn und rückenmark einwirken, gestört sind (z.b.bei entzündungen im gehirn oder rückenmark bei ms)
Todorova Honni:wie geht das jedoch?
Gaby8
Gaby8
haki experte: warum wird denn die spastik im laufe der zeit stärker? kann sie denn auch irgendwann einmal wieder verschwinden - außer beim Tod?
Prof Rollnik haki: leider "verselbständigt" sich diese motorische vorderhornzelle mit der zeit immer mehr. in der regel geht die spastik nicht einfach wieder weg, leider
haki experte: wo liegen die entzündungen bei beinspastik (Streck)?
Prof Rollnik im rückenmark, wenn beide beine betroffen sind
haki experte: habe aber im rückmark-kernspin keine entzündungsherde!?!
Prof Rollnik haki: liegt denn bei ihnen eine chronisch progrediente ms vor?
pit @rollnik: was sind die besten therapien, wenn sich spastik chronisch wird?
haki experte: sek.-chron. prodr.!
Ludger Das ist ja phantastisch. Nächste Woche muß ich mir wohl mehr Zeit nehmen. Von Spastik bin ich Gott sei Dank bisher verschont. Tschüß zusammen.
Ludger sagt allen Tschüss.
haki ludger: bisher!
Prof Rollnik pit: spastik ist ja bei ms häufig ein chronisches problem, es empfehlen sich hier antispastische medikamente, wie z.b. baclofen (lioresal)
Gaby8
Gaby8
Ludger
Gaby8 meine Verbindung bricht immer wieder zusammen
Prof Rollnik haki: entweder man sieht die herde nicht (in der kernspintomografie des rückenmarkes sieht man leider nicht alles), oder aber die motorischen bahnen auf beiden seiten des gehirns sind von entzündungen betroffen
wastl muss leider weg . herzl. Dank Prof Rollnik
@os @gaby: versuch mal einen anderen browser wenn du hast
haki experte: spastik->stammzellentherapie->lösung??
wastl
@os kann aber auch an deinem provider liegen :(
Prof Rollnik haki: nein, zur zeit noch nicht
pit @rollnick: wie erfolgreich sind diese medikamente? was kann man mit ihnen erreichen?
Todorova Honni:sind Sie immer noch da?
haki experte: hoffnungsschimmer in sichtweite unserer restlichen lebensdauer?
Prof Rollnik pit: kann ganz unterschiedlich sein, so pauschal kann ich es leider nicht beantworten. was für den einen gut ist, kann für den anderen wegen nebenwirkungen oder schlechter wirkung kontraindiziert sein
Prof Rollnik haki: let` hope for the best
pit @todorova: im chat kann man sich duzen, es ist zumindest meistens so
haki experte: kann man später auch wieder aufhören mit dem botux, wenn man es nicht verträgt oder es sich nicht ändert?
Gaby8 @ rollnik bei Kälte bin ich auch immer sehr unbeweglich und dann bekomme ich an ein paar Fingern das Raynaud`che Syndrom - sie werden weiß dann schwarz und ich habe kein Gefühl - besteht ein Zusammenhang ?
Prof Rollnik haki: jederzeit ist es absetzbar
haki na gut
dealo
haki experte: gibt es interessante pages im internet zu diesem thema?
Todorova pit@ vielen Dank
Gaby8 @os danke für den Tip
Prof Rollnik ja, haki, wenn sie sich für botulinumtoxin interessieren, versuchen sie doch mal www.dysport.de
Honni todorova - ich bin wieder da. hatte gerade mit wegen meines enkels und botox telefoniert
haki wer hat denn alles spastik-problemchen?Bitte mal aufzeigen,haha!
Honni zeigt auf
Gaby8 zeige ebenfalls auf
Maxi winkt.
haki experte:hört sich nach ...sport an, haha!
Prof Rollnik gaby: ein direkter zusammenhang lässt sich, meine ich, nicht herstellen
haki ist winken als aufzeigen zu verstehen?
haki honni: bein...?
Prof Rollnik haki: botulinumtoxin gibt es als dysport, botox oder neurobloc (sind einfach die handelsnamen)
haki gaby: bein...?
Honni haki - jau
haki experte: wer sind die einzelenen hersteller von botox?
Gaby8 @haki was meinst du
haki gaby: beinspastik?
Prof Rollnik dysport kommt von ipsen pharma und botox von allergan, beim neurobloc handelt es sich um ein etwas anderes toxin (ein sogenantes b-toxin)
haki experte: studien bei ms-betroffenen vorhanden?
Gaby8 @haki ja beinspastik, aber auch in den Armen bin ich oft ungelenk, besonders morgens in der Küche
Maxi sagt allen Tschüss.
@os winkt.
pit @rollnick: kennen sie im eine adresse im internet, wo man sich die neuesten ergebnisse aus der stammzellenforschung anschauen kann?
haki gaby: arm-und bein-bewegungstrainer vorhanden?
Prof Rollnik pit: leider nein, ich würde einfach eine suchmaschine verwenden (yahoo der so)
David
Todorova ist diese gespannte Gefuehl in Beine, beinspastik ?
Honni hi david
pit david: abendgruss
Gaby8 @ haki ich mache mit meinem Physiotherapeuten PNF-Therapie!!!
David guten Abend miteinander
Honni PNF?
Todorova guten Abend, David
haki gaby8: ich bisher bobath, will aber jetzt auch mehr in die PNF-schiene reingehen!
Prof Rollnik Propriozeptive Neuromuskuläre Fazilitierung (PNF)
haki danke
Gaby8 @Honni das ist eine sehr gute Bewegungstherapie
haki gaby8: warum machst du immer dieses @ vor den namen?
pit @ = an
Gaby8 @ haki habe auch v orher bobath gemacht, aber PNF bringt mir viel mehr
Prof Rollnik ob pnf oder bobath für den einzelnen besser sind, muss man einfach ausprobieren, es ist denke ich auch eine sache der sympathie, einzelne studien haben jedenfalls keinen unterschied in der wirksamkeit zwischen bobath und pnf gezeigt
@os @pit -noch nie gesehen? nur bei meinem brauchst du 2
Todorova Experte:hilft die vegetarianische Diaet bei der Ermaessigung der Spastik?
Gaby8 @ haki das hat mir meine Tochter erklärt
David guten Abend Herr Professor. Kann es sein, dass sirdalud die Wirkung des aurorix, das ich gegen die müdigkeit nehme aufhebt?
Prof Rollnik todorova: ich glaube, diäten haben keinen dramatischen effekt
haki an pit: wenn ich zu jemanden reden will, tippe ich einfach nur den namen mit : !
pit os - du bist ja auch etwas besonderes
Prof Rollnik sirdalud macht klassischerweise müde (die anderen antispastika aber auch)
dealo @Prof. Rollnik: ist fitness-studio auch okay?
haki rambo-typ,dealo?
Prof Rollnik dealo: alles was ihnen spass macht und hilft, ist gut
dealo @haki: nö nur so zum wohlfühlen und zum spass
Honni der körper weiss meistens, was ihm guttut!
dealo korrekt
pit @haki - jeder nach seinem gusto
Gaby8 @ rollnik würde sich baclofen (und wieviel?) mit Modasomil vertragen
haki okay pit!
haki mdasomil?
alli
haki alles klaro, karin32!
Prof Rollnik gaby: wofür nehmen sie das medikament ein
Honni hi alli
Ulrike
Ulrike begrüßt alle.
Todorova Experte:mein Mann hat 20 Tage Diaet mi Tee, Obst und Honig gemacht und hat in einiger Massen eine Besserung gehabt.3-4 Monate danach aber hatte er immer wieder Beinspatik.Was ist daran schuld?
haki hat jemand selina gesehen?
Honni hi ulrike - nen bisschen spät
@os geht aber noch..
Gaby8 @ rollnik ich nehme 2 Modasomil täglich gegen die Müdigkeit, zuerst nahm ic h PK mers Schoeller, aber bei 4 Stk. habe ich keine Wirkung mehr gemerkt
haki nein, karin32!
pit @haki - bei mir ist sie nicht
Prof Rollnik gaby: pk-merz?
haki pit:dachte ich mir!
Gaby8 @ rollnik ja, warum nicht
Prof Rollnik gaby: ja, diese medis wirken gegen müdigkeit und können effekten durch die antispastika entgegensteuern
pit @haki - eigentlich schade, dass sie nicht hier ist
alli
Honni Prof - wirkt botox eigentlich auch gegen die Mißempfindungen wie Kribbeln etc.?
Ulrike habe jetzt nach 2x Pulstherapie Cortison starke Spastik, wirds demnächst besser?
Prof Rollnik honni: nein, wirkt nur auf die muskelspannung
Honni schade
pit @honni - vielleicht helfen massagen gegen das kribbeln und krabbeln
haki experte: botox ->muskelentspannung = yoga oder autogenes training -> muskelentspannung!?!
Honni Prof. der Muskel arbeitet unter botox aber normal, oder?
Prof Rollnik honni: wenn es sich um brennende schmerzhafte missempfindungen handelt, kann man neurontin (gabapentin) versuchen, besprechen sie es mal mit ihrem arzt
Gaby8
Gaby08
David ist die Cortisonpulstherapie beim primär chronischen Verlauf Erfolgversprechend?
Prof Rollnik honni: nein, der muskel wird geschwächt! bei einem patienten mit streckspastik in den beinen würde ich daher auch an den kniestreckern nicht behandeln, da sonst evtl. eine zu starke schwächung des muskels resultiert und der patient nicht mehr laufen kann
Prof Rollnik david: es gibt hinweise, dass bis zu vier cortsonstosstherapien im jahr eine progression beeinflussen können
Ulrike kann nie unterscheiden ob Spastik oder Schwäche in den Beinen, laufen klappt nicht
Gaby08 @rollnik was soll man dann nehmen, wenn m an etwas gegen die Spastik und gegen die Müdigkeit braucht, um den Tag zu überstehen?
David an honni, ich habe gute Erfolge mit Neurontin
pit @rollnick: zuviel botox = lähmung?
Prof Rollnik ulrike: nehmen sie denn medis gegen die spastik
Honni danke für den Tipp
karin32 kalle kennt vermutlich sehr viele leute,was mir aber wurscht ist
Prof Rollnik pit: so ist es, wie gesagt: dosis und verteilung des medikamentes gehören nur in die hand des erfahrenen arztes!
Todorova Prof.Rollnik:was hilft bei Beinspastik-mehr Bewegung oder mehr Ausruhen?
karin32 das war für haki
haki rollnik: wie hoch ist das risiko einer falschen injektions-dosis?
Ulrike ja, 3x 5mg Baclofen
Prof Rollnik todorova: bewegen bringt segen
Prof Rollnik ulrike: was für eine art von spastik haben sie (streck oder beugesp.)?
Ulrike streck
Prof Rollnik haki: beim erfahrenen spielt das keine rolle
Prof Rollnik und konnten sie vor dem baclofen noch gut laufen?
Ulrike ja
haki rollnik: ist prof haas erfahren genug, um nix zu versaubeuteln?
Prof Rollnik dann kann es eine nebenwirkung sein: die beine sind so weich, dass sie vielleiht die stabilität in den beinen verlieren. ist das baclofen denn unbedingt bei ihnen nötig?
Gaby08 @ rollnik wenn ich meine Arme nicht lange nach oben halten kann, ist das auch Spastik?
haki eben karin32!
Todorova Prof.Rollnik:kann bei MS abends ein Bier konsumiert werden? :-)
Prof Rollnik haki: "versaubeuteln" finde ich nicht so gut. ob im jüd. krankenhaus eine botox-ambulanz ist, weiss ich ehrlich gesagt nicht so genau, aber an der charite z.b. auf jeden fall
haki zwei!
Prof Rollnik todorova: aber bitte
Ulrike vom Arzt aus ja, ich habe aber vor einigen Monaten Cannabis auf hömopathischer Basis genommen und das ist gut gewesen, leider gibt es das nicht mehr, da hatte ich keine Schmerzen und keine Spastik
pit @todorova - und prost
haki rollnik: und wie sieht es dann eben bei der charitee aus - so mit einem möglichen kunstfehler?
Prof Rollnik gaby: tut mir leid, ferndiagnosen kann ich leider nicht stellen. am besten fragen sie ihren arzt, der sie ja auch direkt untersuchen und diese frage beantworten kann
haki pit: hol mir mal ne pulle bier,hää!
Prof Rollnik haki: also, ich denke, die charite hat einen ausserordentlich guten ruf. nebenwirkungen können (theoretisch) immer auftreten, aber aus eigener jahrelanger erfahrung kann ich wirklich sagen, das sie selten sind
Gaby08 @ro
Honni Ulrike - warum gibt es das nicht mehr?
Hildegard Dierks
Todorova Prof.Rollnik:vermehren die Sonnenbaden die Beschwerden bei MS?
Honni hi hildegard
Gaby08 @Rollnik können die Restless legs von der Spastik kommen?
Prof Rollnik ulrike: cannabis wirkt tatsächlich antispastisch, ist aber natürlich dafür in deutschland nicht zugelassen
Honni Ulrike - also auf nach Holland!
Ulrike die holländische Regierung hat es gestrichen
Prof Rollnik todorova: wärme insgesamt kann beschwerden verschlechtern
haki ulrike: erfahrung gemacht mit cannabis?
Honni kann das nicht glauben.
Hildegard Dierks
Ulrike ja, aber nur auf hömopathischem Wege
Prof Rollnik gaby: restless legs ist ein syndrom, dass vor allem bei polyneuropathien beobachtet werden kann. ich weiss nicht, ob sie daran wirklich leiden
Gaby08 @ciao an alle - bis zum nächsten Mal
Gaby08 sagt allen Tschüss.
Honni winkt.
Prof Rollnik winkt.
dealo winkt.
Ulrike minimal Alkohol bewirkt bei mir aber auch das die Spastik abnimmt
haki geht jemand von bord???
pit @rollnick - gibt es eine hanfbehandlung - offiziell?
David in montana bei Dr. Vaney wurden gute erfolge mit Cannabis erzielt
Prof Rollnik alkohol wirkt auch GABAerg, wie manche antispastika. aber bitte: immer in massen!
Prof Rollnik pit: nur in ausgewählten studien
Ulrike grinst.
Ulrike grinst.
Ulrike natürlich
Gaby08 @haki ja haki ich bin beim Verabschieden
Honni also a Mass Bier schadet nix
Prof Rollnik sicher net
Ulrike nein
dealo prost, hab mir auch ne flasche radeberger geholt
Prof Rollnik ich muss leider alkoholfreies trinken, weil ich heute rufbereitschaft an der klinik habe
haki rollnik: charitee = geringes risiko bei botox-anwendung?
Honni eigentlich ist alles gut, was entspannt - also Stress vermeiden, relaxen, sich bewegen, Baden etc
Gaby08 ist skeptisch.
dealo @prof: dafür morgen frei?
Ulrike wenn es sovielen MSler Cannabis bekommt, warum kann man dieses nicht durchsetzen und es auch in Deutschland beziehen?
pit @alle - hanfbehandlung also in europa nicht machbar, aber vielleicht in den USA?
Gaby08 @ an alle von einem Schluck Alkohol werde ich total steif
Ulrike spielt die Pharmaindustrie ni8cht mit oder?
Prof Rollnik haki: ziemlich interessante gleichung! aber im ernst: grosse zentren mit grosser erfahrung = relativ sichere anwendung von botox. aber: eine 100% garantie kann ihnen in der medizin niemand geben
Prof Rollnik dealo: leider nein
Maxi
Prof Rollnik man sollte glaube ich nicht vergessen, dass cannabis auch nicht ganz nebenwirkungsarm ist
haki rollnik: was könnte denn im schlimmsten fall passieren, wenn man eine zu hohe dosis verabreicht? (Tod mal ausgeschlossen!)
David aber in Monta wurden gute Resultate erzielt
pit @rollnick - was hat keine nebenwirkungen
Prof Rollnik haki: eine vorübergehende zu strke lähmung der muskeln, in die es gespritzt wurde
Michi
Michi begrüßt alle.
Honni hi michi
pit hi michi
David hi michi
dealo servus, michi
haki rollnik: vorübergehend? wie lange?
pit himichihi
Gaby08
Ulrike aber die hömopathischen nicht, ddenn 3x tgl. 3 kleine Gluboline haben mir geholfen, ich hatte keine Schmerzen und keine Spastik und es war preiswerterer
Todorova Prof.Rollnik:Weil man in Bulgarien nicht sehr gut mit der Massagen bei MS kennt, welche Massagen genau empfehlen Sie bei der Bein- und Handspastik?
Prof Rollnik haki: oft nicht länger als ein paar wochen (3-4 wochen)
haki2
haki
haki2 rollnik: vorübergehende lähmung? ie lange andauernd?
Prof Rollnik todorova: sorry, bin kein massage-spezialist, aber es sollte eine detonisierende (also entspannende) massage sein
Michi sagt allen Tschüss.
Michi
Prof Rollnik winkt.
@os an alle: das protokoll dieses chat gibt es nachher auf unserer website www.multiple-sklerose-rw.de
dealo winkt.
Honni haki - nur vorübergehend, und nur in den Beinen, kannst also selbst dann noch in den chat
pit @todorova - ayurveda ist toll
haki2 an alle: wer hat erfahrungen mit süß-lupinen bei ms?
@os zum nachlesen oder ausdrucken
haki2 grinst.
Ulrike und ich brauchte auch kein Antidepres. Mittel mehr
Prof Rollnik haki2: gute güte, wollen sie sich vergiften?
haki2 ist skeptisch.
pit neues aus hakis giftküche
haki2 ist skeptisch.
haki2 ist skeptisch.
haki2 ist skeptisch.
haki2 ist skeptisch.
haki2 ist skeptisch.
Prof Rollnik ?
haki2 ist skeptisch.
David süss-lupinen?
haki2 ist skeptisch.
haki2
haki
Ulrike grinst.
pit @haki - mann, warst du skeptisch
haki warum grinst du ,ulrike?
Todorova prof.Rollnik: vielen Dank
Ulrike grinst.
Honni haki, solange kein arzt involviert ist, schluckst du wohl alles, wa?
Prof Rollnik also für alle: ich warne vor selbstexperimenten mit pflanzen! die dosis ist nicht vorhersehbar und es kann zu schlimmen vergiftungen kommen
Ulrike süss-lupinen
haki hat jemnad mal die linolsäure-werte von süss-lupinen zur hand?
pit @haki - pflanzengiftexperimente sind nur was für urvölker
Prof Rollnik junge leute probieren leider sehr viel, erst letztens habe ich eine schlimme vergiftung mit engelstrompete bei uns gesehen
haki hey leute, ich wollte süss-lupinnen nicht aus anti-spastischen gründen verspeisen,klar!
Prof Rollnik sind noch ganz drängende fragen da? ich würde mich nämlich so allmählich ganz gerne zurückziehen
Honni pit - deshalb gibt es auch nicht mehr so viele!
Ulrike winkt.
pit @rollnik - habe da auch vor kurzem davon gehört - sollte wohl eine art ersatzdroge sein
haki rollnik: danke prof, für die jugendlichen blumen!
dealo ruhigen rufdienst, prof. rollnik und vielen dank
Prof Rollnik man ist so jung, wie man sich fühlt
pit @honni - hahahaha
Honni Prof - es war sehr informativ. Vielen Dank!
haki guter witz,prof.!
Ulrike Danke, bis demnächst
David vielen Dank Herr Prof. Rollnik für die Kompetenten Antworten
Ulrike
pit ciao prof war klasse
Prof Rollnik tut mir leid, wenn ich nicht alle fragen im detail beantworten könnte, aber ich glaube, dass sich vieles eher im persönlichen gespräch mit dem eigenen arzt klären lässt
haki rollnik: nehmen sie die sorgen der patienten eigentlich für voll?
Prof Rollnik haki: sicher, ist bei ihnen ein anderer eindruck entstanden?
haki ja, die sache mit den jungen leuten zum schluß!
pit @haki - immer mit spitzer feder, äh taste
Honni haki - bitte nicht!
Prof Rollnik ich wollte ihnen nur schmeicheln, haki, wie alt sind sie denn?
David welch eine Frage haki, aber aber
Honni und die jungen leute sind so! Damals in meiner Jugend ....
@os haaaaaaaaki.......
Honni Leipzigeinundleipzig
haki rollnik:david dürfte sie beantworten können!
pit @honni - noch vor dem mauerbau, ne wahr
haki 99
David was soll ich beantworten können?
Honni Also tschüss Prof - und viel Spaß noch für den Rest des Abends!
@os winkt.
haki grinst.
Honni winkt.
@os herzlichen dank
Prof Rollnik also dann: ich wünsche allen chatteilnehmern wirklich alles gute und einen schönen abend
haki grinst.
Honni jetzt gehts erst richtig los!
Prof Rollnik winkt.
dealo winkt.
Prof Rollnik sagt allen Tschüss.
haki kann das nicht glauben.
Todorova prof.Rollnik: kann man in Deutschland ein Untersuchung fuer MS machen und was kostet das?
Honni winkt.
David Gleichfalls danke Herr Professor
haki zuuuub spaät die frage,todorova!
Prof Rollnik bin gerade noch da: würde ich an ihrer stelle eher in bulgarien machen, die privatpreise in d sind nicht ohne
@os wer ist hier eigentlcih der moderator?
Honni Todorova - schick die Frage an den Expertenrat mailto:mail@e-med-gmbh.de
Prof Rollnik tschüss, jetzt gilt`
Prof Rollnik es
pit @todorova: frage für den expertenrat auf dieser site
luke
Honni wird dort detailliert beantwortet
David bye bye zusammen und schöner Abend noch
@os hallo luke
Prof Rollnik
luke begrüßt alle.
haki macht's gut, ich zieh mir jetzt einen botox rein,haha!
Honni hi luke, bist du der neue experte?
David sagt allen Tschüss.
haki sagt allen Tschüss.
luke denke nicht
luke wieso?
Honni haki - aber auf Lunge!
Todorova Vielen Dank an alle
@os prof rollnik ist grade weg
dealo ciao, haki
haki ciao @os