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Protokoll |
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Das Thema heute: MS und Schwangerschaft - ist MS vererblich? Mit Dr.med.
Dorothee Röhrig, Fachärztin für Neurologie, Medizinische
Genetik Leverkusen, Ludwig-Erhard-Platz 1 honni hi pia Pia begrüßt alle. pit Wachtel Wachtel hallo miteinand @os hi ihr zwei Kitty hi pit begrüßt alle. Wachtel ja, das ist die Frage: Ist MS vererblich, Frau Dr. Roehrig? Roehrig Ja und Nein. Die MS ist sicherlich nicht im eigentlichen Sinne eine Erbkrankheit, aber genetische Faktoren spielen bei der ENtstehung eine Rolle lichtlein @os hi lichtlein lichtlein hall ;-) lichtlein o @os *g* honni und was für Faktoren? Kitty besteht die Gefahr, dass ich es meinen Kindern direkt weitervererbe? Roehrig Für erstgradig Verwandte, d.h. auch für Kinder besteht ein erhöhtes Risiko, MS zu entwickeln. Kitty gibt es Statistiken? Wachtel Es wäre also besser, keine Kinder zu bekommen? Roehrig Ja, die gibt es. Die Zahlen besagen, daß für erstgradige Anverwandte das Risiko in der Größenordnung von 3-5% liegt, MS zu entwickeln DanielaBremen Gerda23 Gerda23 hi alle DanielaBremen guten Abend ihr Lieben @os hi dani @os hi gerda @os Das Thema heute: MS und Schwangerschaft - ist MS vererblich? Mit Dr.med. Dorothee Röhrig, Fachärztin für Neurologie, Medizinische Genetik Leverkusen, Ludwig-Erhard-Platz 1 Wachtel hi dani und gerda Roehrig Man muß diese Zahl vergleichen mit dem Risiko der Normalbevölkerung, das bei o.2% liegt Wachtel und wie gross ist die Zahl bei MSlern? Pia sagt allen Tschüss. pit dr. roehrig: nochmals zu den genetischen faktoren, die sie ansprachen - kennt man die faktoren? DanielaBremen guten Abend Frau Röhrig, bei mir wäre es schon möglich mit der vererbung, denn meine grossoma und meine oma hatten auch MS Roehrig Die Frage, ob man keine Kinder bekommen sollte, muß jeder für sich alleine entscheiden, aber man sollte über die bestehenden Risiken informiert wein Pia Roehrig Darin drückt sich die sogenannte "familiäre Häufung" dann bereits aus. Allerdings muß man dabei ganz sicher sein, daß die Oma z.B. auch wirklich MS hatte. Die diagnostischen Möglichkeiten waren vor ca. 20 Jahren noch nicht so sicher wie heute DanielaBremen doch sie hatte es. allerdings haben nur alle MS gehabt aus mütterlicher seits, ausser meiner mama und meiner schwester und deren angehörigen Gerda23 Um wieviel ist das Risiko den erhöht? pit dani: wann hat man denn bei deiner grossoma und oma ms festgestellt? Roehrig Die genetischen Faktoren im Einzelnen sind nicht bekannt. In den letzten Jahren wurde in großen Labors Reihenuntersuchungen zu vielen möglichen Genorten gemacht, ohne das man eine sichere Zuordnung zur MS hat treffen können. Sicher ist jedoch, daß es auf jeden Fall mehr als EIN GEn sein muß DanielaBremen bei beiden nach der schwangerschaft, womit sich auch die schübe bemerkbar gemacht hatten Petra @os hi petra Kitty wenn mein ein Gen klar definieren kann, erhöhen sich dann die Behandlungschancen? Roehrig Die Risikoerhöhung ist abhängig von dem Verwandschaftsgrad der betroffenen Personen zu der Risikoperson. Bei erstgradig verwandten ist dasx Risiko 3-5% (gegenüber 0.2% in der Normalbevölkerung. pit dr. roehrig: wenn es mehrere im zusammenspiel sind, dann wird es wohl noch eine gute weile dauern, bis man sie identifiziert hat. ihre schätzung zur dauer? Gerda23 das heisst doch, dass das Risiko selbst bei MSlern relativ gering ist, oder? DanielaBremen das bedeutet mein kind kann es auch bekommen oder ? muss aber nicht... richtig ? Roehrig Die Behandlungschancen könnte man dadurch erhöhen, daß über ein entschlüsseltes Gen weitere Informationen über die Entstehungsmechanismen gefunden würden und weitere Möglichkeiten der BEhandlung auftun würden. Bis dahin ist allerdings auf jeden Fall ein sehr lager Wegt. pit dani: wie gesagt 3-5% DanielaBremen ich weiss , trotzdem danke Kitty von 100 Kindern 3 bis 5 ist doch irgendwie viel, oder? Roehrig Im Vergleich mit anderen, erblichen Erkrankungen ist das Risiko gering. Es müssen auf alle Fälle weitere, Umweltbedingte Faktoren hinzutreten. Bei Eineiigen Zwillingen, die immerhin die gleiche Erbinformation besitzten ist das Erkrankungsrisiko für den nicht erkrankten Zwilling eines MS-Patienten bei 38% Petra Wie früh läßt sich feststellen, ob das Kind auch an MS erkrankt ist? DanielaBremen da habe ich mal eine frage zu: mein partner wird evtl. zwillinge zeugen. wie ist das da ? Gerda23 dani, da war die expertin schneller als deine Frage DanielaBremen huups, war zu langsam Roehrig Bis jetzt gibt es keine Möglichkeiten, MS-Veranlagung durch genetische Untersuchungen festzustellen. Die angegebenen Prozentwerte sind statistische Werte, d.H. für den Einzelnen gibt es ja nur zwei Möglichkeiten: betroffen oder nicht betroffen. Gerda23 ist denn eine Schwangerschaft abgesehen vom Risiko für das Kind auch ein Risiko für die Mutter? Roehrig Bei den Zwillingen kommt es aber darauf an, ob es sich um eineiige oder zweieiige Zwillinge handelt. Bei zweieiigen Zwillingen gelten diegleichen werte wie für Geschwister. DanielaBremen mal eben eine frage: war gerade im MRT und da sagte mir der Radiologe, daß mein Kopf schon so viele weisse Herde hatte, dass er nicht denkt, dass ich noch viele schübe bekommen werde. Kann das sein ? Roehrig In der Schwangerschaft passieren natürlich allerlei Umstellungen im Körper der Mutter. Die scheinen sich (wiederum nach statistischen Berechnungen) aber eher positiv auf die SChubrate der MS auszuwirken Roehrig Vom MRT-Bild her kann man nicht auf die Schubrate schließen. Viele der dortigen Veränderungen spielen sich "stumm" ab und führen nicht zu klinischer Symptomatik. Eine solche SChlußfolgerung halte ich für nicht zulässig. Wachtel dh weniger Schübe in der Schwangerschaft oder überhaupt auch danach? DanielaBremen Danke dafür :-) Roehrig Während der Schwangerschaft finden eher weniger SChübe statt. Allerdings ist die Entbindung bzw. die Zeit danach mit der "Rückumstellung" des Körpers eher eine Phase, in der eine erhöhte Schubrate zu erwarten ist. honni kann man dem vorbeugen? Roehrig Nach der Schwangerschaft sind medikamentöse Behandlungen, die man ja während der Schwangerschaft absetzten muß wieder möglich. Es sollte nach der Geburt nach möglichkeit sofort wieder eine Schubprophylaxe erfolgen. Kitty wie erfolgt eine Schubprophylaxe? DanielaBremen während der Schwangerschaft also nicht so oft. warum testet man dann nicht, warum eben in der schwangerschaft nicht ? Roehrig Die Möglichkeiten sind unterschiedlich: Interferone, Immunglobuline etc. Kitty achso, stand auf der Leitung Petra Vertragen sich Stillen und Schubprophylaxe miteinander? Roehrig Die Veränderungen des Körpers während der Schwangerschaft sind außerordentlich komplex und nicht so einfach zu untersuchen. blomi DanielaBremen naja hormone u.s.w. meine ich schon @os hi blomi blomi begrüßt alle. Roehrig Das kommt auf die Art der Schubprophylaxe an. Zurzeit wird die Immunglobulingabe als ungefährlich beim Stillen angesehen. Dazu gibt es aber noch nicht genug Daten. An der Universität Köln findet derzeit eine Studie zur Untersuchung ebendieses Sachverhaltes statt. Petra Danke :-) Wann sind erste Ergebnisse zu erwarten- in etwa? Roehrig Die Hormone in der Schwangerschaft könnte man untersuchen, aber z.B. ein MRT mit der Frage nach Zunahme der Veränderungen wäre wiederum nicht möglich oder nur dann, wenn eine extrem wichtige BEhandlungsfrage davon abhängig wäre. Roehrig Ergebnisse der Studie könnten eventuell nächstes Jahr bekannt werden, die Patientenrekrutierungsphase ist abgeschlossen, aber jetzt müssen erst all die eingeschlossenen Schwangeren entbinden, damit die Immunglobulingabe beginnen kann. DanielaBremen naja habe gerade erst gelesen, daß angeblich in den fötuszellen die jeder in sich haben soll , schon bestimmte veränderungen sichtbar waren DanielaBremen die einen haben mehr, die anderen weniger, das meine ich damit Roehrig Was genau ist mit "Fötuszellen" gemeint? Die bereits in der eigenen Fetalzeit angelegten Eizellen in den Eierstöcken? DanielaBremen nein zellen die jeder in sich haben soll. kann sein das sie auch anders heißen Roehrig Und was für Veränderungen sollen daran zu sehen sein? DanielaBremen man hat entdeckt, daß MS Patienten mehr von denen haben, als "gesunde" menschen DanielaBremen menschen aus den usa haben das heraus gefunden, angeblich zauselbaer Roehrig Kann durchaus möglich sein, daß die immunologischen Vorgänge bei MS-Patienten auch an diesen Zellen zu Veränderungen führen, wie auch an den Hirnzellen. Wäre dann vielleicht eine mögliche genetische Veränderung. @os hi zauselbaer DanielaBremen und was haben diese zellen zu bedeuten ? zauselbaer DanielaBremen vor allem warum haben die auch männer ? Roehrig Ich nehme an, daß es sich auf die Stammzellen bezieht. Dies sind undifferenzierte Zellen, die jeder Mensch im Rückenmark hat. Diese Zellen sind sozusagen noch "unreif", können sich aber in alle möglichen Blutzellen hin verändern. Diese Zellen haben auch Männer. DanielaBremen aha ich verstehe, vielen dank Petra Wie groß wäre das statistische Risiko f. ein Kind an MS zu erkranken, wenn Mutter und Schwester des Kindsvaters an MS erkrankt sind? Roehrig Daher ist ja auch diese Diskussion über "Stammzellen-Therapie" im Gange: die Idee ist, man könnte diese Zellen vielleicht dazu "überredne", sich in "neue" Hirnzellen zu verändern und die geschädigten "alten" könnten damit ersetzt werden. Petra DanielaBremen was halten sie denn von der Ratte , die geheilt worden sein soll Roehrig Zu der Risikofrage: Der Kindsvater selbst hat ein Risiko von ca. 5%, selbst an MS zu erkranken. Sollte er selbst erkrankt sein, dann hat sein Kind ebenfalls ein Risiko von 5%, MS zu bekommen. Solte er gesund sein, hat das Kind ein kleineres Risiko (unter 3%, aber über 0.2%)& Roehrig Zu der Ratte: bei Ratten gibt es eine Erkrankung, die experimentell erzeugt werden kann (durch Behandlung mit Chemikalien), die der MS sehr stark ähnelt. Wenn man diese Erkrankung bei einer Ratte heilen kann, dann ist das noch lange nicht auf den Menschen übertragbar, sondern nur ein möglicher Ansatz, in dessen Richtung man weiter forschen sollte. Viele Dinge, die im Tierversuch großartifg wirken, haben sich beim Menschen als unwirksam oder zu nebenwirkungsträchtig erwiesen. pit dr. roehrig: wie verhält sich die statistik bezogen auf das geschlecht? gleiche risikoverteilung? d.h. wenn nur der mann, bzw. nur die frau ms hat. erhöht sich das risiko für ein kind mit ms wenn beide partner ms haben? Murilo Karl hi Murilo @os hallo murilo Murilo olá Sr. Christian, sou o murilo aqui do sindicato em cerqueira césar tá lembrado?? Roehrig Ja, das Risiko addiert sich, wenn mehrere erstgradig Verwandte an MS erkrankt sind. Wachtel olá Sr. Murilo DanielaBremen sind ratten dem menschen denn so ähnlich ? Murilo tudo bom?? pit olá murilo, tudo bem. fala comigo clicando no meu nome e depois no dialogo Roehrig Man macht die Ratten -genetisch- dem Menschen ähnlich, indem man spezielle Rattenlienen züchtet, die für die eine oder andere Krankheit empfindlich sind und somit als Modell dienen können. Z.B. gibt es Ratten, die von Geburt an unter hohem Blutdruck leiden. Hier besteht dann ein gutes Modell, an dem man blutdrucksenkende Medikamente auf Verträglichkein testen mer noch testen, ob diese auch am Menschen wirken. Murilo e ai como está o dia ai na alemanha hoje??? Roehrig Mein Spanisch ist leider bemitleidenswert schlecht, tut mir leid! DanielaBremen danke, konnte es immer nicht ganz nach vollziehen lichtlein honi soit que mal y pense :-) Murilo begrüßt alle. honni dani, im Tierversuch werden MOdelle ausgetestet, die Annäherungen an das Modell des Menschen ermöglichen DanielaBremen vielen dank, jetzt sehe ich einiges klarer lichtlein olà murillo , tudo bem ? Roehrig Richtig, Nur ist leider die MS eine sehr komplizierte ERkrankung mit sehr vielen immunologischen Vorgängen, die auch noch nicht verstanden sind DanielaBremen naja ich weiss z.B. dass ich meine MS beeinflussen kann Roehrig Durch was ? Gerda23 nochmal zurück zu Schwangerschaft: In der Schwangerschaft weniger Schübe, nach der Entbindung erhöhtes Schubrisiko und danach - normal wie zuvor oder weiterhin erhöht oder etwas gebessert? Gerda23 das wäre sehr wichtig für mich zu wissen, weil ich gerne ein KInd hätte Kitty ich muss mich verabschieden, tschau Roehrig Gute Frage. Ich denke, sehr lange Verlaufsstudien über Schubraten NACH Schwangerschaften gibt es nicht. Aber nach der Stillphase ist man ja mit der medikamentösen Schubprophylaxe, die ja erwiesenermaßen erfolgreich ist, nicht mehr eingeschränkt. Gerda23 tschüss kitty Kitty Karl Kann man statistische Richtwerte zur Vererblichkeit angeben? Wenn ja, was sind die relevanten Parameter? Gerda23 danke, das hilft mir weiter! Roehrig Bezüglich des genetischen Risikos gibt es statistische Werte, die an großen Patientenkollektiven erhoben wurden. Diese besagen: für erstgradig Verwandte ist das Risiko auf 3-5% erhöht (gegenüber 0.2% in der Normalbevölkerung) Roehrig Halbgeschwister haben ein Risiko von 1.3%, eineiige Zwillingsgeschwister ein Risiko von 38%, an MS zu erkranken DanielaBremen es ist z.B. nicht der streß der einen schub auslöst, sondern die art wie man mit dem streß umgeht Roehrig Das ist sicherlich richtig, man muß sich auch"stressen lassen", um von Stress krank zu werden. D.h. die eigenen Reaktion auf Stressfaktoren ist von besonderer Bedeutung. DanielaBremen eben und seit ich diese erkenntniß habe, bin ich schubfrei und das ist schon ein einhalb jahre Roehrig Gratuliere! Wachtel echt? DanielaBremen ja echt und danke Roehrig Dies kann man aber genauso für Herz-Kreislauf-Erkrankungen und Magengeschwüre anwenden, ist sicherlich nicht spezifisch für MS Murilo Wachtel der gute murilo - ihm kam hier alles spanisch vor karin32 spinni karin32 hi Wachtel ach nee, die karin spinni hi Leute @os hallo ihr beiden :) @os Das Thema heute: MS und Schwangerschaft - ist MS vererblich? Mit Dr.med. Dorothee Röhrig, Fachärztin für Neurologie, Medizinische Genetik Leverkusen, Ludwig-Erhard-Platz 1 DanielaBremen nein, aber ich nehme z.b. seit ein einhalb jahren fischöl kapseln, die ja entzündungshemmend wirken sollen und denke das sie auch dazu beitragen Gerda23 hi spinni spinni Dr.Röhrig: spinni Gibt es schon aussagekräftige Studien spinni die einer MS-Patientin mit Kinderwunsch spinni sagen können, wie groß das Risiko ist, ein Kind zu bekommen, daß spinni mit welcher Wahrscheinlichkeit auch MS bekonmmt? DanielaBremen also ich bedanke mich einmal bei allen und wünsche noch einen wunderschönen abend. Vielen dank für die beantwortung der fragen die nicht genau zum thema gehört haben. Karl Kann Stress der MS-kranken Mutter das Risiko des ungeborenen Kindes an Ms zu erkranken erhöhen? Karl Tschau DB DanielaBremen tschau an alle DanielaBremen sagt allen Tschüss. Gerda23 winkt. honni winkt. Gerda23 winkt. DanielaBremen blomi sagt allen Tschüss. Roehrig Ja, dazu gibt es STudien, die an großen Patientenkollektiven erhoben wurden. Ein Kind wäre als erstgradiger Verwandter anzusehen, hier sind die Risiken dafür, im Laufe des Lebens eine MS zu entwickeln 3-5% , also 15 bis 25 Mal so hoch wie in der Normalbevölkerung. blomi honni aber man muß dabei sehen, dass das risiko insgesamt relativ gering ist Roehrig Außer der genetischen Disposition gibt es auch Umweltfaktoren, die zur Entstehung einer MS-Erkrankung beitragen, auch hierzu gibt es interessante STudien. Es spielt dabei z.B. eine Rolle,in welchem Kontinent man geboren wurde bzw. aufgewachsen ist. Stress kann bei MS-Kranken Schubauslösend wirken, daher kann man die oben gestellte Frage nicht mit einem klaren NEIN beantworten. Wie groß die Auswirkung sein könnte, kann man jedoch nicht sagen. spinni Dr. Röhrig: könnten Sie dem Expertenrat 1-2 Studien für Interessierte übersenden? lichtlein schön :-) Karl spinni: detaillierte Zahlen dazu findest Du im Protokoll, da die Frage vorhin schon ausführlich beantwortet war. Roehrig Kann ich gerne machen, allerdings sind die Studienberichte, die mir vorliegen alle in englisch. Ich kann aber mal nachsehen, ob ich etwas in deutsch finde oder eine zusammengefaßte Übersetzung machen. @os das protokoll zum chat gibt es immer auf www.multiple-sklerose-rw.de Gerda23 könnte man die hier ins Netz stellen? Roehrig Könnte man das, Honni? honni kann man spinni Englisch ist o.k. honni also her damit, möglichst als Word-Dokument, und dann legen wir das so ab, dass jeder drankommt Roehrig Die Originalarbeiten sind etwas kompliziert und schwer verständlich. Ich kann über die Feiertage einen deutschen Zusammenfassungstext machen und den an Honni rüber-mailen Wachtel das fehlt mir sowieso im e-Forum: es gibt zu wenig wissenschaftliche Berichte Wachtel ansonst find ich das Forum toll honni ja wenn Sie über Weihnachten nix besseres zu tun haben - gerne! @os :) danke für die anregung Roehrig Ich würde wahrscheinlich sonst über die Feiertage Entzugserscheinungen bekommen, wenn ich mich nicht mit irgendetwas medizinsichem beschäftigen könnte! Gerda23 ich muss schluss machen. Vielen Dank für den schönen chat, es hat mich wirklich weitergebracht Gerda23 winkt. @os machs gut Gerda23 sagt allen Tschüss. Karl Tschau G. Gerda23 Wachtel Liebe Frau Dr. Röhrig, wenn das so ist, sollten Sie mal zum Arzt gehen... spinni Tschüss ihr Lieben und vielen Dank Fr Dr. Aber nicht zu viel machen, Erholung ist ja auch wichtig spinni winkt. Wachtel winkt. @os tschau spinni Roehrig Danke, werde darüber nachdenken. Aber im Ernst: ich bin sowieso zurzeit mit dem Thema MS und Erblichkeit beschäftigt Karl Tshau spinni lichtlein winkt. lichtlein nickt zustimmend. Wachtel MIch rufen die familiären Pflichten, liebe Mitchatter, und deshalb vielen Dank an alle und besonders an Sie, Frau Dr. Röhrig pit ciao wachtel @os winkt. Wachtel das war sehr informativ Wachtel sagt allen Tschüss. Wachtel winkt. Karl Eine Ihrer Kolleginnen hatte auf dem MS-Symposium der DMSG NRW in Königswinter heirzu ein sehr informatives Referat gehalten lichtlein Wachtel karin32 winkt. karin32 winkt. Roehrig Habe ich von jemandem gehört, ich war selbst leider nicht dort. karin32 wünsch euch allen ein schönes wochenende honni tschüss karine @os tschau karin karin32 karine??ß honni,vertippt? lichtlein honni ochottochott, nein wie isses bloss mächlich - schon widder vertippt! @os welcome back :) lichtlein lächelt. lichtlein ich war plötzlich ratz fatz weg vom fenster pit hallo lichtlein - was sollten wir ohne ein lichtlein in diesen dunklen tagen machen lichtlein da sagste was !!! lichtlein ich höre gerade tayfun karin32 tschüssssss karin32 pit ich habe auch eine tayfun cd vom letzten chat bekommen @os ahh, unsere nikolaus cd Karl Irgendwie lichten sich die Reihen lichtlein streckenweise sehr schön...und manchmal ein wenig gewöhnungsbedürftig pit eine schöne sanfte musik zum träumen und nachdenken pit hiermit möchte ich mich herzlich beim e-forum bedanken lichtlein ich auch @os gern geschehen honni ich möchte mich bei unserer Expertin bedanken @os so, ich denke wir kommen langsam zum ende, es sei denn es gibt noch brennende fragen honni Liebe Expertin, war das Ihr erster Chat? Karl dem kann ich mich nur anschließen pit ich wünsche allen noch ein schönes fest und einen guten rutsch Roehrig Ja, war für mich das erste Mal, hat mir aber großen Spaß gemacht. @os das ist doch die hauptsache ;) pit auch von mir einen herzlichen dank an unsere expertin @os herzlichen dank auch von mir lichtlein darf ich mich anschliessen ? pit tschüss, macht es gut lichtlein winkt. Roehrig Schönen Abend noch für alle, wegen des Textes werde ich mich dann noch mal melden! pit sagt allen Tschüss. pit Roehrig lichtlein sagt allen Tschüss. @os winkt. lichtlein honni sagt allen Tschüss. honni Karl Tschau Os Karl @os
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