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Das Thema heute :Interferone, Tipps und Tricks zur Injektionstechnik und
ihren Nebenwirkungen, mit Ronja Gref, Nurse Advisor für MS karl frau Gref war schon 2 X hier im chat und sie ist so eine Art Ausbilderin für Krankenpflegepersonal bei Ms Ronja Gref Hallo alle zusammen, hatte techn. Probleme-aber jetzt bin ich bereit janiwo hallo frau gref @os ich hab sie schon angekündigt grade eben Ronja Gref prima @os dann können wir ja loslegen, obwohl sicher gleich noch ein paar chatter dazukommen Ronja Gref Von mir aus kann es losgehen @os hat schon jemand fragen? einfach drauflosfragen.... janiwo hm ich bin das erste mal hier pit gibt es neues aus der injektionstechnik @os @janiwo: frag einfach wenn du etwas wissen möchtest Ronja Gref Pit-nicht wirklich.Das meiste gilt lange... @os und hab spass ;) Ronja Gref Hat jmd.Probleme bei der Selbstinjektion? janiwo @os mein problem ist habe 5 jahre ms und irgendwie hilft nix ich weiß gar nicht ob ich hier überhaupt richtig bin lina hallo, guten abend zusammen @os @janiwo: bist du mit sicherheit Ronja Gref Janiwo:Hast Du eine Therapie? pit schering bietet einem nadelfreie injektionsgeräte an - funktioniert das gut? lina wie geht das, nadelfreie injektionen?? Ronja Gref Schering bietet zwei Injektomaten an-allerdings nicht Nadelfrei Ronja Gref Ohne Nadel geht es nicht janiwo 3 jahre imurek bekommen es geht aber immer weiter nun nehme ich wobe mogus e und es geht immer weiter pit frau gref:injektomat - wie funktioniert der lina mittlerweile habe ich mich an die spritzen gewöhnt. nur manchmal tut es noch etwas weh, dann muss ich die stellen wechseln. gibt es noch tips, damit es einfacher geht? janiwo frau gref seit 4 wochen mache ich die eversdiät Ronja Gref Man legt die vorbereitete Spritze ein und muß dann nur noch auf einen Auslöseknopf drücken-der Moment des selber zustechens entfällt damit-ähnlich wie bei Impfpistolen Ronja Gref Lina:Benutzung von Autoinjektomaten pit frau gref: und was halten sie von den injektomaten? ausgereift? Ronja Gref Grundsätzlich gilt immer die Bereiche der Injektion zu wechseln:Bauch,Beine und Po im Wechsel Ronja Gref Pit:Ja, ich finde sie ausgezeichnet.Hautreaktionen nehmen daurch deutlich ab lina ich habe gehört, dass es weniger weh tut, wenn die injektionslösung nicht ganz kalt ist. ist das richtig? Ronja Gref Janiwo:das kann sicher nicht schaden Ronja Gref Lina:Ja, das stimmt-immer auf Körpertemp. anwärmen pit frau gref: dann sollte man sie grundsätzlich benutzen, oder? janiwo frau Gref ich merks schon bin falsch heute abend hier ich wünsche ihnen noch einen schönen chatabend DanielaBremen Frau Gref habe auch mal eine Frage: Was mache ich gegen Verhärtungen ? Ingeborg ich komme mit dem injektomaten gut zurecht beim Bauch gehts so aber in die Oberschenkel brauche ich ihn schon.Habe aber zur zeit große Probleme da ich so rote Stellen am Oberschenkel habe Ronja Gref Man kann auch die Inj.stelle vorher mit einem Kühlkissen kühlen und nach der Inj. ebenfalls Ronja Gref Pit.Ich empfehle es @os @janiwo: guck öfters mal rein, die themen sind immer andere Ronja Gref DanielaB.Schwierig zu sagen-was spritz du denn? lina oberschenkel kann ich auch ganz schlecht stechen, da habe ich ewig lange rote flecken.. woran liegt das ? bauch und arme sind dagegen ok.. DanielaBremen Rebif 22 ohne Injektor janiwo @ habe ihr so was wie ein kalender wo die themen drin stehen Ronja Gref Ist denn die Nadel immer ganz trocken, wenn Ihr spritzt? DanielaBremen falls ich gmeint war... Ja ! Darauf achte ich lina es könnte schon sein, dass ein tropfen an der nadel hängt... Ronja Gref danielaB.Spritzt du denn immer bis zum"Anschlag" und im 90 Grad winkel zur Haut? Ingeborg nehme die Hülle ab und setze dann an und drücke ab Ronja Gref Lina:Die Nadel muß vollkommen trocken sein DanielaBremen ja, so ist es. Meine Verhärtungen sind auch nur an bestimmten Stellen wie Oberschenkel links oder im Bauch rechts Ronja Gref DanielaB.Das ist sehr gut @os @Frau Gref: Ich glaube es ist ganz sinnvoll wenn wir die wichtigsten Dinge die man beachten sollte, und die gäufigsten Fehler kurz zusammenfassen... dealo janiwo: die themen sind vorher auf www.rehawelt.de zu lesen, :) @os gäufigst....wasn das fürn deutsch *g* gaby8 @Ronja Gref: ich spritze seit Nov. 1998, habe aber seit ca. einem Jahr starke Schmerzen beim Spritzen DanielaBremen was ist gut ? die Verhärtungen ? DanielaBremen ;-) janiwo dealo danke lieb von dir wie lange hast du ms dealo seit 2000 - scheissjahr Ronja Gref Alos grundsätzlich gilt:Körperwarm die Lösung spritzen,d.h vorher anwärmen, stets auf eine trockene Nadel achten und nach der Injejtion die Nadel nicht gleich herausziehen-sondern langsam bist 10 zählen janiwo dealo hm da hast recht nimmst du was ein lina das werde ich sofort ausprobieren, danke :-) Ronja Gref Außerdem sollte man nach der Inj. die Stelle NICHT reiben oder rubbeln-ein sanftes drücken mit dem Tupfer reicht aus dealo janiwo: spritze avonex (interferon -beta 1a) intramuskulär 1 x wöchentlich, heute DanielaBremen ich kann da aber auch was empfehlen... Injektionspflaster sind auch sehr wirkungsvoll Ronja Gref gaby8:Hast du schon mal einen Autoinjektor benutzt? lina na toll, das mit dem reiben habe ich auch immer falsch gemacht... aber ich dachte auch fest drücken verhindert knubbel? Ronja Gref gaby8:Kühlen vor und nach der Inj hilft auch janiwo dealo ah ha und wie geht es dir hast du irgenwelche ausfallerscheinungen gaby8 @Ronja Ja, die ersten zwei Modelle, beim 2. Modell hab ich beidseits am Po ein entzündliches Infiltrat bekommen u. hohes Fieber u. mußte einen Monat lang das Bett hüten Ronja Gref Lina:Man sollte vermeiden, das durch reiben oder zu festes Drücken Interferon auf die Haut gelangt dealo nö glücklicherweise ist nach dem schub nichts zurückgeblieben, alles gut und bei dir, janiwo? Ronja Gref gaby9:Spritzt Du Betaferon? gaby8 @ Ronja ja Betaferon 1b Ronja Gref gaby8:Hat man dir die korrekten Bereiche gezeigt? janiwo dealo es geht von monat zu monat immer ein stückchen weiter mit den ausfällen und ich habe immer pech mit den ärtzen DanielaBremen Ronja: was kann ich denn nun gegen die Verhärtungen machen ? gaby8 @ Ronja - ja ich spritze vorschriftsmäßig, laut Patientenheft pit gerda, wir freuen uns immer auf dein erscheinen dealo janiwo: inwiefern pech mit den doc's? Ronja Gref Manchaml gibt es auch Probleme wenn die Einstichtiefe nicht stimmt-sprich nicht tief genug ins Unterhautfettgewebe injiziert wird.Das kann ein Problem sein bei etwas korpulenteren Pat. Ronja Gref DanielaB.da gibt es kein Patentrezept:Überprüfen der Inj.technik.Was spritzt Du? DanielaBremen Rebif22 immernoch pit frau gref: wie kann man die individuelle einstichtiefe bestimmen? janiwo dealo na wenn mir ein artz sagt sie sind ja noch nicht im rollstuhl so wie was wollen sie eigenglich hier oder wenn ich kortison bekommen soll muss ich ins kranken haus obwohl mein doc es ambulant macht Ronja Gref gaby8:Vielleicht sollte dich mal eine Schwester von Schering besuchen?Geht über die Hotline gaby8 @Ronja - bei mir besteht ein Gegensatz, die Nadeln von 12 mm sind nämlich zu lang, dies wurde mir jetzt audch v. der MS-Schwester bestätigt, da ich nämlich sehr schmal bin, 8 mm sind nicht erhältlich Ronja Gref Pit:Für die meiste stimmt die Tiefe-ist jmd. aber sehr beleibt müßte das überlegt werden seitens des Arztes oder der Schwester Ronja Gref gaby8:Dann probier doch den betaject Light-mit dem kann man die Tiefe anpassen-gerade wenn jmd. eher schmaler ist @os ups , zuoft auf einmal gedrückt pit frau gref: was müsste seitens Arzt oder schwester überlegt werden? dealo janiwo: man muss tatsächlich kaum ins krankenhaus, aber als unwissender lässt man sich schnell abschieben, ging mir ähnlich, aber jetzt nicht mehr mit mir Ronja Gref gaby8:Dann spritzt du wahrscheinlich eher zu tief-versuch es mal mit dem Betaject light DanielaBremen Ronja, kann es eigentlich sein, dass die haut auf das rebif reagiert ? z.B. habe ich das Gefühl, dass meine Haut an den Spritzstellen trocken ist, ohne ende, rau und trocken Ronja Gref Pit-die Einstichtiefe mittels einer längeren bzw. kürzeren Nadel zu variieren Ingeborg Frau Gref:Was ist beim Betaject light anders gaby8 @alle: ich habe b ei jedem Spritzen ein ungutes Gefühl, aber Aufhören trau ich mich nicht. Vor ca. 10 Tagen wurde ich nachts munter, weil ich am rechten Bauch so ein starkes Brennen un d Schmerzen hatte, dass ich schon an eine Blinddarmentzündung dachte. Dies hielt ein paar Tage an lina @daniela: das geht mir auch so pit frau gref: thanks Ronja Gref DanielaB.Ja, das kann sein-daher immer eine gute Hautpflege betreiben gaby8 @Ronja Betaject light ist in Österreich noch nicht erhältlich DanielaBremen können sie eine empfehlen ? janiwo dealo ja da hast recht du aber ich bin mal weg ich habe irgendwie nicht den nerv weiter zu schreiben ich wünsche dir einen schönen abend Ronja Gref DanielaB.zB Ureacremes janiwo sagt allen Tschüss. DanielaBremen bekomme ich sie in der apotheke ? witti janiwo: ich muß mich mal in dein gespräch mit Dealo einmischen. Wechsel den Arzt. Die Tipps die ich letzte Woche hier im Chat bekommen habe waren klasse und deshalb bekomme ich jetzt von meiner Neurologin ambulant Kortison und werde besser betreut als in der Klinik vorher. Nur Mut janiwo eine gute nacht noch euch allen Ronja Gref Gaby9:Auch nicht über die Hotline in deutschland? dealo ciao, janiwo, bis bald - hoffe ich Ronja Gref danielaB:Ja witti janiwo: nicht gehen janiwo witti du ich bekomm auch jetzt von meinem doc kortison aber weißt was ich habe angst das es immer so weiter und so schnell vortschreitet gaby8 @ Ronja -die MS-Schwester von Schering hat mir versprochen, dass sie sich bemühen wird, ist auch schon länger als einen Monat her dealo witti hat recht - geh noch nicht DanielaBremen ich habe schon soviele cremes getestet auch babyöel, nichts hat geholfen janiwo dealo ich weis noch nicht ist ne doofe zeit mein mann ist meistens am compi Ronja Gref gaby8:das ist zu lang-sollte schneller gehen!Soll ich mich kümmern? Ronja Gref DanielaB.was ist mit Ringelblume? janiwo so nu bin ich entgültig weg ihnen frau gref noch einen schönen abend DanielaBremen versuch macht kluch... teste ich gerne mal, hauptsache es hilft janiwo @os ihnen auch pit gaby8: das ist ein service, nicht wahr! Ronja Gref Dir auch janiwo witti janiwo: Angst verhindert die Heilung, versuche lieber geringe Verbesserungen wahrzunehmen gaby8 @Ronja - vielen Dank, aber ich werde mich morgen mal telefonisch bei der MS-Schwester erkundigen od. bei Schering, wenn nichts voran geht kann ich mich ja vielleicht noch melden, oder? Ronja Gref DanielaB.Gibt es von Weleda z.B janiwo witti ich weiß aber das sagt man so leicht ab nu wirklich weg cu cu cu cu cu DanielaBremen @ ronja, vielen Dank. Teste ich gerne :-) Ronja Gref gaby8:Klar-zur Not komme ich vorbei-wo auch immer Du wohnst! gaby8 @pit -ja, kann man wohl sagen, aber was sollen wir in unserer Situation schon großartig machen? pit gaby8: das beste witti Bin ich eigentlich die einzige, die noch nicht sprizt? gaby8 @Ronja - vielen Dank, vielleicht muß ich auf ihr Angebot zurückkommen, wo soll ich mich da melden? gerda witti .- ich auch noch nicht, gottseidank lina @daniela: ja, das probier ich sofort aus :-) wie funktioniert es, das nur du es lesen kannst? gaby8 @pit - ja, ich mach auch das Beste daraus, dies bin ich meinem Mann und meiner Tochter schon schuldig - und ich machs gern witti Gerda: wenn ich das hier lese, bin ich auch froh nicht zu spritzen Ronja Gref Bei Hr.Schwermer DanielaBremen dann muss du auch meinem Namen klicken und auf dialog gehen gaby8 @Ronja - wo ist dieser Herr Schwermer erreichbar? pit gaby8: das gefällt mir - positive thinking Ronja Gref gaby8:Das kann @os beantworten :-) pit @os - wo erreicht man herrn schwermer? gaby8 @pit - ja man lebt ja nur einmal u. ich versuch dies trotz allem u genießen dealo hey karin32-babe - du bist eine schreinerin, respekt gaby8 @os - wo ist Herr Schwermer erreichbar? kariin32 Neiiiiiiiiiiiinnnnnnnnnnnnnnnnnnnn dealo kariin32 nur inoffieziell @os moment...... pit gaby8: und jetzt kommt auch noch der frühling dealo okay, trotzdem respekt dealo schade kariin32 wieso schade? gaby8 @os -danke, passt! dealo ich finde dich ... nett Ronja Gref @os:wie kommt gaby8 an meine Nummer? @os hi dolphi kariin32 dealo,klick mal meinen namen an und geh auf dialog kariin32 muss doch nich jeder lesen Ronja Gref Noch Fragen zur injektionstechnik oder anderes?? gaby8 @pit - ja ich freu mich immer auf den Frühling, aber die Wärme setzt mir ganz schön zu - ich kann nur viel langsamer und steifer gehen -trotz Sonnenschein Kerstin @ Ronja Gref: Können Sie mir sagen was es für Nebenwirkungen gibt bei Rebif 22 und Marcumar? Ronja Gref Kerstin-nehmen Sie beides? pit gaby8: na, der frühling in diesem unseren lande ist doch nicht zu warm Kerstin @Ronja Gref: ja gaby8 @alle - ich werde jetzt den Compi meiner Tochter überlassen karl Dann Tschau und bis bald Ronja Gref Mir ist ad nichts bekannt-allerdings kann es zu vermehrten blauen Flecken kommen, wenn Sie mal eine kleine Kapillare erwischen beim spritzen pit gaby8: und bis zum nächsten mal gaby8 @pit - doch , die warmen Sonnenstrahlen zur Mittagszeit genügen schon, auch das Auto wärmt sich jetzt schon ganz schön auf - hab keine Klima pit gaby8: auto tauschen matt ciao an alle Ronja Gref Kerstin:Marcumar beeinflußt ja die gerinnung-deshalb @os winkt. gaby8 @pit und Ronja -dankeschön und bis zum nächsten Mal Kerstin Damit habe ich eigentlich keine Probleme, aber mir gehen die Haare ziemlich aus kann das damit zusammen hängen? dolphi An Kerstin und Ronja: Rebif erzeugt leider die typischen "Grippegefühle", zumindest war es bei mir so... Ronja Gref Kerstin: das habe ich als Nebenwirkung schon öfter gehört NotHopeless Hallo Karin 32 gaby8 @ pit noch schnell -damit wäre mein Mann nicht einverstanden Ronja Gref dolphi:Ja, das ist eine Nebenwirkung von Interferonen-läßt aber anch Kerstin @dolphi: Mit Rebif 22 hatte ich nie grippeähnliche Nebenwirkungen. NotHopeless begrüßt alle. Ronja Gref Hallo NotHopeless-schöner Name :-) dolphi An Ronja Gref: kannst Du auch etwas die "Injektionstechnik" bei Copaxone sagen (es geht zwar wohl "nur" um Interferone, aber das wusste ich vorher nicht, sorry, sorry, vielmals"???? pit meine familie ruft mich zu abendessen, ich sage mal allen tschüss und vielen dank frau gref NotHopeless Sorry, ich bin neu Ronja Gref Dolphi: Da gilt im Prinzip das gleiche und es gibt da auch einen Autoinjektor kariin32 macht nüscht..............NOT:-* karl und ward nicht mehr gesehen :-)) Ronja Gref Gibt es Probleme mit den "Grippesymptomen"? dolphi An Ronja: den Autoinjektor von Cop finde ich aber doof (weil man da die Nadel total vorsichtig "installieren" muss; die von Rebif waren dagegen absolut super; und ich injiziere lieber per Hand oder lasse 2,3 Mal injizieren kariin32 achso............dank schee...*gg* Ronja Gref dolphi:Dann hast Du ja eine lösung für Dich gefunden-ist doch gut! dolphi An Ronja: meintest Du eben mich oder Kerstin ??? (hi, hi) Ronja Gref :-)) hmmm.... dolphi ob es Probleme mit den Grippesymtomen gibt... karl oh doc du nun wieder Ronja Gref Habe ich jetzt Fachunterstützung docbrown :-)? kariin32 *gleich wieder da ist....................mal dem blauen dunst frönen tut........:-)) karl Das scheibt K. 32 nur, weil sie weiß, dass ich im 2. Monat bin matt ich verabschiede mich schönen abend noch karl rauchlos natürlich dealo karl ich bin schon eineinhalb jahre ohne nikotin, ich schwör dir es lohnt sich und wird gut docbrown nein, mir war nur so, als ob ich schon vorgestern das Protokoll dieses Chat gelesen hab, deswegen wollte ich sehen, ob der Chat wirklich heute stattfindet @os es kann noch kein protokoll dieses chats geben ;) docbrown eines meiner Lieblingsthemen sind Zeitparadoxien @os aber Frau Gref war schon 2 mal bei uns kariin32 hey karl,das war nicht sooooooo gemeint...............:-)) gerda docbrown - du hast das richtig erkannt: du befindest dich in einer Zeitschleife Chris Kann Interferon auch Schmerzen verursachen Ronja Gref Manche klagen nach der Inj. über muskelschmerzen oder Spastiken-kann sein Ronja Gref Chris:was für Schmerzen denn genau? dolphi Grippe-"Schmerzen" z.B. JA Ronja Gref dolphi:stimmt genau-in Form von Glieder-und kopfschmerzen Chris Ich habe seit ich Interferon Spritze immer stärkerwerdende Schmerzen in den Beinen Ronja Gref dagegen hilft dann allerdings die einnahme von Ibuprofen oder paracetamol Ronja Gref Chris: Und was sagt der behandelnde Neurologe dazu?? dolphi Autsch - anhaltende Schmerzen oder "nur" beim spritzen??? Chris Bei mir helfen ibuprofen nicht gegen die Schmerzen Ronja Gref Chris.wann genau treten die Schmerzen auf? anne ich habe teilweise noch entzündete stellen die dann so ca. 5-6 tage halten. die sind ca 5 cm groß, dick, rot + empfindlich. ich spritze seit 11 monaten beta. werde ich mich noch daran gewöhnen? Chris Die Schmerzen sind nicht beim Spritzen dolphi sondern? Ronja Gref Anne:Benutz Du den Injektomaten?Das klingt nach einem Fehker bei der anwendung.Wurdest Du angeleitet? Chris in den Muskeln und den Gelenken anne ja, den benutze ich . angeleitet wurdeich nicht Ronja Gref Chris: Und was ist mit paracetamol? anne das spritzen empfinde ich auch als schmirzhaft dolphi Chris: Hast Du es Deinem Neuro gesagt bzw. ihn gefragt??? Ronja Gref Anne:Achte mal darauf ob die Nadel vor der injektion immer ganz trocken ist.es darf kein interferon auf die Haut gelangen Chris Der Neuro meint es sei ein verschlepter Schub dolphi stimmt, das ist bei COP genauso Ronja Gref Anne:Kühle doch mal die Stelle in die Du injizierst vorher und hinterher mit einem Kühlkissen anne die nadel kommt ja erst ganz zum schluss drauf. kann doch theoretisch nicht nass sein, oder? Luft drücke ich vorher raus. anne kühlen mach ich auch, teilweise nehme ich sogar noch den akku mit ins bett. so richtig gemütlicvh. Ronja Gref Anne.es kann mal beim"hantieren"passieren-außerdem muß der Alkohol vom tupfer ganz verdunstes sein Ronja Gref Anne.sehr!! anne sehr was ?? Ronja Gref Anne: Du darfst nach der injektion nicht gleich die Nadel herausziehen-zähle langsam bis 10 dolphi an Chris: kann mir schon vorstellen, dass es von der MS kommt, hatte ich muskelmässig bei einem Bein, ist jetzt aber besser geworden; meines Wissens gibt es aber Medikamente auch dagegen, wenn es sehr schlimm ist Ronja Gref Anne: Außerdem ist anschließendes reiben und Rubbeln der Stelle Tabu anne ich zähle sogar bis 30 und ziehe dann die nadel ganz langsam raus. vielleicht soll dasja doch mal unter aufsicht machen !? gerda Danke für den schönen Chat, ihr Lieben, und besonders Ihnen, Frau Gref Ronja Gref anne.Du scheinst nichts falsch zu machen-aber 4 Augen sehen vielleicht doch mehr...? anne sorry mit dem winken !! DanielaBremen so ihr lieben, ich wünsche euch nun noch einen wunderbaren abend und bis bald anne am meisten probleme habe ich an den beinen. in der mitte und unten. am bauch seitlich des nabels klappt es am besten. ab ich kann doch nicht nur an 2 stelle nam bauch spritzen. po ich auch meistens ok. DanielaBremen tschüssi @os machs gut kariin32 tschüüüüüüsssssss daniela..... DanielaBremen und danke an alle Ronja Gref Anne: Laß Dir vielleicht noch mal von einer Schwester die Injektionsbereiche zeigen? dolphi Entschuldigung, Frau Gref, dass ich Sie im Eifer des Gefechts versehentlich geduzt habe, und tschüss an alle, auch im Namen von Regi (als Regi hatte ich mich versehentlich gleich rausgeklickt) und Gute Nacht!!! Chris Wo erfahre ich genau wo die Richtige Stelle ist anne ja, ich denke auch das es eine gute idee ist. ich hatte schon mal den verdacht ich spritze zu nah am muskel. Ronja Gref Chris:Am besten von einer Schwester oder einem Arzt zeigen lassen.Ansonsten gibt es aucch Abbildungen z.B in den Materialien, wie Pat.Tagebuch kariin32 och Karl,war das ne einladung????.......****gggg**** kariin32 passiert schon mal...........karl.....................:-)) Ronja Gref Anne:zu nah am Muskel geht nicht.dazu sind die Nadeln zu kurz.Es sei denn Sie sind sehr, sehr schlank? Chris In dem buch wird sehr algemein geschrieben aber ich bin 1,80 anne nunja. 1,64 und 55 kg. ist das sehr schlank? kariin32 ja anne,seehr schland Ronja Gref Anne:Ich denke das ist normal:-) dealo ja anne megaschlank docbrown Haben sie in einem ihrer letzten Chats gesagt, dass der Po bei Frauen als Injektionsstelle sehr beliebt sein soll? Ronja Gref docbrown-ja, habe ich dealo der po bei frauen... anne ich habe manchmal durchaus den eindruck dass ich nicht mehr als 12 mm fett über muskeln habe. ausser eben an denbauch-stellen und die pobacken. docbrown vielen Dank, ich habe meinen Glauben an die Naturgesetze zurückgewonnen Ronja Gref Ist schmerzunempfindlich und unauffällig Ronja Gref docbrown:Wieso? nordstern wichtig ist das man nicht in dem Bereich der Sitzfläche spritzt. Ronja Gref Genau! karl Also: Ich muss irgendwann mal was essen, deshalh: herzlichen Dank Frau Gref :-)))) und Tschau Tschau an alle Euer Kalle nordstern am Besten im Sitzen spritzen dealo ciao karl, halte durch beim Nichtrauchen Ronja Gref Ich habe auch Hunger!!! @os ist auch schon gleich 9 anne dann erzähle ich ihnen nicht was ich gerade esse! Ronja Gref deshalb knurrt mein Magen so...??!! Ronja Gref Anne:was denn? nordstern liebe Ronja ich denke Du hast Dir Deine Stärkung verdient dealo ja was denn,anne? Ronja Gref Finde ich auch-vor allem morgen mittag.... lina ich bin dann auch mal weg. tschüss alle und @frau gref, danke für die tollen tipps anne frischer obstsalat mit annanas,papya, banane, kiwi, orage, mandeln,quar-jogurth +schokostreuseln, na, seid ihr nun alle neidisch??? sau-lecker !!!! Ronja Gref Na logo!!!! dealo klingt göttlich, anne witti und wie neidisch obwohl ich auch nebenbei esse @os *g* das grosse fressen... kariin32 dealo,bloss kein neid........................ anne schmeck auch so ! was allerdings superviel arbeit, aber aht sich gelohnt. macht man viel zu selten. Ronja Gref Keine Fragen mehr??-ich muß an meinen kühlschrank! nordstern bis moorggggggggggggggenn in München....KK @os also wenn es keine fragen mehr gibt machen wir langsam schluss für heute, oder? Ronja Gref wenn alles soweit klar ist klinke ich mich jetzt auch aus?? witti guten Appetit - bis zum nächsten mal anne lächelt. dealo danke schwester ronja witti sagt allen Tschüss. docbrown winkt. kariin32 tschüsssssss ronja gref Chris Ich hoffe der ist gut gefült anne guten appetitt an alle. vielen dank für die antworten + anregungen ! @os ok, herzlichen dank, es war wieder sehr gut Ronja Gref Gerne dealo.-)) nordstern tschüüüß @os wie immer ;) Ronja Gref Ich bedanke mich bei allen und verabschiede mich.Bis bald mal wieder! nordstern genau @os bis dann, danke dealo bye anne Chris Auf wiedersehen und vielen Dank anne byebye, an alle |