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Protokoll
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@os Hallo :), das Thema heute: Frisch diagnostiziert, was kann ich tun? Tipps und Ratschläge von erfahrenen MS-lern, mit Priv. Doz. Dr.med. Beate Stiemer Dr Stiemer Freut mich, ,dass so viele die Grippewelle ignorieren und hier im Chat sind peace grippe, was ist das? witti das ist ja auch das beste was man bei ms tun kann @os die grippewelle zu ignorieren? @os grinst. witti sich nicht von der grippe anstecken zu lassen! @os da hast du auch wieder recht peace was reden wir denn hier eigentlich von grippe? ist das das grippeforum? :-)) @os nein, nochmal für alle ;) @os Hallo :), das Thema heute: Frisch diagnostiziert, was kann ich tun? Tipps und Ratschläge von erfahrenen MS-lern, mit Priv. Doz. Dr.med. Beate Stiemer Marion Kämpfe noch etwas mit dem PC Dr Stiemer Nein, das ist ein MS-Forum, und das Thema hat os gerade noch mal angesagt. Gibt es Fragen? Lasst uns in medias res gehen @os genau... Karl mitten in den Reis? Dr Stiemer Ja, Kalle peace drstiemer: ich habe, gottseidank keine ms, aber was tut man denn wenn man frisch auf ms diagnostiziert wurde? Susanne weinen peace - ganz viel weinen Dr Stiemer wichtig ist die Zusammenarbeit mit dem Neurologen Sonne Hallo Dr.Stiemer ! Habe eine Betaferontherapie begonnen. Nun sind meine Lebertwerte zu hoch. Muss vielleicht abbrechen. Welches Medikament ist eine gute Alternative? Marion Also, ich hab´ zwei Tage durchgeheult ..... und mir dann gesagt "Jetzt erst recht" Dr Stiemer Abhängig von den bestehenden Symptomen müssen beide zusammen entscheiden, ob eine sofortige Therapie notwendig ist oder ob noch abgewartet werden kann. Walter eine positive Einstellung peace susanne, und wann hört man mit dem weinen auf? Susanne wann "man" aufhört weiß ich nicht - ich tue es ab und an immernoch Dr Stiemer @Sonne: es gibt zwei Möglichkeiten: niedrigere Dosis und dann in einigen Monaten erneute Leberwert koontrolle Walter Wenn man diese Krankheit aktzeptiert Dr Stiemer @sonne: oder bei geringen Symptomen Umstellung auf zum Beispiel Copaxone witti Susanne: gut das Du weinen kannst, auch jetzt noch Sonne Vielen Dank für Ihre Antwort Dr Stiemer @Walter: Akzeptieren und sich mit der Krankheit arrangieren Dr Stiemer Weinen kommt immer wieder vor, das ist normal peace drstiemer: weiss man eigentlich schon was die ursache dieser krankheit ist? DanielaBremen Hallo Ihr Lieben, bei mir ist wie immer alles paletti :-) und bei Euch doch hoffentlich auch... Dr Stiemer @peace: Nein, das weiß man leider immer noch nicht. Karl Egal wie es geht, aber paletti immer Marion Warum ist es so schwierig, die Art der MS zu bestimmen ? Selbst nach mehreren Jahre "MS-Zugehörigkeit" scheint das bei mir immer noch nicht klar zu sein peace hallo dani, bei mir ist alles in peace Dr Stiemer @peace: Es gibt bis jetzt nur ein Mosaik von möglichen URsachen Dr Stiemer @Marion: Welche Probleme hast Du konkret? peace drstiemer, wird da zu wenig geforscht? Dr Stiemer @peace: Das kann man nicht sagen. Es liegt daran, dass verschiedene Komponenten an der Auslösung dieser Krankheit beteiligt sind. DanielaBremen das freut mich. Mal eben ein riesiges Kompliment an die Macher: Wenn ich damals diese Hilfe gehabt hätte, dann wäre vieles leichter gewesen. Roland begrüßt alle. Dr Stiemer @peace; Herzinfarkt ist einfacher: verstopfte Arterien > toter Muskel Dr Stiemer @peace: das ist bei MS nicht so einfach peace drstiemer, ...oder gibt es noch zu wenige, dass man sich sagt, es lohnt sich nicht, intensiver zu forschen Marion MS seit 15 Jahren. Keine Dauermedikation. Bekomme "nur" bei Ausfallerscheinungen Cortison-Stoßtherapie (3 x 1000 mg) Dr Stiemer peace: im vergleich zu Spastikern zum Beispiel wird die MS forschungsmäßig gut untersucht Dr Stiemer @Marion: Mit welcher Begründung keine Dauermedikation? Marion Habe bisher keine dauerhaften Ausfälle DanielaBremen Dr. Stiemer: Wonach wird eigentlich entschieden, ob Dauermedikation oder nicht ? Dr Stiemer @Marion: In welchen Abständen sind Schübe vorhanden? witti die frage interssiert mich auch (Daniela) DanielaBremen :-) (Witti) peace geeeerda - sag mal was Roland Und wonach wird entschieden, welches Medikament man bekommt? Marion So ca. alle zwei Jahre ..... bei extremem Stress häufiger Dr Stiemer @DanielaB: Laut dem Konsensuspapier der Multiple Sklerose Konsensus Therapiegruppe (MSTKG) wird empfohlen, so früh wie möglich eine Dauertherapie mit einem Immunmodulator zu beginnen. DanielaBremen Marion mal eben ein Tip von mir: Lerne mit dem Stress umzugehen Dr Stiemer @Dani/witti: zum Beispiel Betaferon, Rebif oder Copaxone peace marion: was ist "extremer" Stress? Dr Stiemer @Dani/witti: mit der Hoffnung, weitere Schübe zu verhindern oder die Schwere des Schubes zu reduzieren Marion Da habe ich schon viel gelernt ... und mich von Personen getrennt, die mir nicht gut tun DanielaBremen das stimmt. da hilft es mir. Hatte bisher nur einen Schub und danach nichts mehr Dr Stiemer @Marion: Du solltest wirklich überlegen, ob Du nicht eine Dauertherapie anfangen willst Marion Ich habe kein gutes Gefühl dabei .. so wie damals bei dem Immurek Dr Stiemer @Marion: Das ist die Vermeidung eines möglichen Stressfaktors, den man vermeiden kann. DanielaBremen Marion ich meine aber auch: nicht der stress ist ursache, sondern die Art wie Du mit dem stress umgehst Dr Stiemer @Marion: andere STressfaktoren sind zum Teil nicht vorhersehbar, wie z. B. Tod eines geliebten Angehörigen witti nickt zustimmend. Dr Stiemer @Daniela: Das ist ein ganz wichtiger Punkt DanielaBremen mittlerweile weiss ich es Frau Stiemer, habe ich gelernt. am Anfang war ich nicht so klug... Dr Stiemer @Dani: da STreess nicht immer zu vermeiden ist, benötigt man veränderte Verhaltensweisen, um die Reaktionen auf diese Ereignisse abzuschwächen peace marion: apropos, man kann lernen, stress so zu begegnen, dass er garnicht erst aufkommt Marion Stimmt ... gegen unvorhersehbarem Stress kann man natürlich nichts machen witti Dann lass mal hören peace Dr Stiemer @Marion: Imurek ist von den möglichen Gefahren der Therapie nicht gleichzusetzen mit den Immunmodulatoren, weil es ein Zytostatikum ist DanielaBremen genauso mach ich es. Habe immernoch Stress bei der Arbeit, aber ich weiss z.B. mittlerweile, dass ich den stress nicht auf mich lassen darf peace witti - yoga Dr Stiemer @peace und witti: und nicht zu vergessen: Qiu Gong peace drstiemer - ins schwarze getroffen Dr Stiemer und meditieren jetzt alle??? peace drstiemer - wir besinnen uns Marion Als mögliche Nebenwirkung hatte der Neuro mir Depressionen "angedroht" - nein danke witti Ja ich meditiere ob zuerst Yoga oder Qi Gong Roland Ich bekomme derzeit eine Basismedikation (Rebif 22), Wann ist es indiziert, die hoehere Dosis zu nehmen. Dr Stiemer @Marion: Depressionen sind leider eine mögliche Nebenwirkungen von Beta-Interferonen. Sie können allerdings auch von der MS selbst bedingt sein Marion Ich komme mit der Cortison-Stoßtherapie (noch) gut zurecht Dr Stiemer @Marion: die Entscheidung über eine Therapie liegt natürlich letztendlich bei Dir, wir können nur empfehlen Dr Stiemer @Roland: wenn sich die Anzahl der Schübe und die Schwere der Schübe nicht reduzieren, oder sich das MRT verschlechtert Uteweser Es sollte aber sehr viel Sport (Muskelaufbautaining) gemacht werden. Es tut mir seit Jahren sehr gut, obwohl ich ein Rebif nehme. War vor der Erkrankung Leistungssportler. Sport.Sport..!! peace uteweser: hat man dich schon mal in der sportschau gesehen? Marion Normalerweise habe ich die "Hurra-Atome" festverdrahtet im Gehirn .... (soll jetzt nicht despektierlich klingen) Roland Ich hab bisher 2 (wahrnehmbare) Schuebe gehabt - ich hab keine Ahnung, ob das schwere Schuebe waren. Dr Stiemer @os: ja peace marion: "hurra-atome" werde ich mir merken :-)) Dr Stiemer @Roland: Sind die Symptome danach vollständig zurückgegangen? Roland Bisher ja, wobei wenn ich mich schlecht fuehle, dann merk ich schon noch was. Auch immer mal wieder ein Kribbeln im Bein etc. Marion Natürlich kann man nicht sämtliche Probleme "weglachen" - aber eine seeehr gute Portion Humor hilft auf jeden Fall peace marion: du gefällst mir Marion grinst. Dr Stiemer @Roland: dann hängt eine Therapie von deinem subjektiven Empfinden dieser Störungen ab. Marion Danke peace peace peace for you Karl Doc: Washalten Sie von der These, dass durch die Diskussion und die sog. Aufklärung über Nebenwirkungen von Medis, das Erfahren dieser Nebenwirkungen oft geradezu provoziert wird. ngen geradezu prov Marion many thanks Susanne Das Kribbeln scheint eine unendliche Geschichte zu sein. Dr Stiemer @Karl: es ist nicht von der Hand zu weisen, dass Angst vor Nebenwirkungen diese provozieren kann Marion Aber genauso könnte ich ein Placebo nehmen .... jede wette, es würde helfen ! Karl scholastica? Susanne JEDE? Wette? Dr Stiemer @Marion: für einige trifft das sicher zu Marion Wenn ich da etwas wirklich glaube, klappt das DanielaBremen ich denke aber auch, dass man dem medikament "vertrauen" muss, was man nimmt, bevor es hilft Dr Stiemer Wer von euch Chattern ist denn relativ frisch diagnostiziert? Roland Seit einem Jahr witti wenn 09/02 frisch ist, dann ich Dr Stiemer @Roland: Arbeitest Du? Wie hat sich dein Leben durch die Diagnose verändert? peace docstiemer: noch nit Marion Ziemlich frisch ...denke ich witti Dr Stiemer @witti: das ist frisch. Wie geht es Dir? Wie Du siehst, bist du nicht allein. witti Ich wollte nicht nur einfach ja schreiben ;-) peace gerda, und wie sieht es bei dir aus? Roland Ich Arbeite seit drei Jahren, bisher hat die Diagnose mein Leben sicherlich veraendert. Zukunftsaengste gehoeren auch dazu. Marion Wie alt bist Du Roland ..... wenn ich fragen darf peace hallo schokolastica witti Dr. Stiemer: Mir geht es seit einiger Zeit nicht so gut, da jetzt alle Symptome des ersten Schubes nacheinander wieder kommen und ich ziemlich ratlos bin Dr Stiemer @Roland: Die meisten Menschen, die mit MS diagnostiziert sinnd, arbeiten bis zum normalen Rentenalter DanielaBremen Roland dazu kann ich was sagen: ich hatte sie auch, nach dem erhalt der diagnose, aber mittlerweile habe ich sie nicht mehr Roland 31 Jahre. Ich habe Studiert. Dr Stiemer @witti: dann sollte man therapieren Roland @DanielaBremen: Wie hast Du das angestellt? Marion Ich kann Dr. Stiemer nur Recht geben ... ich habe seit 15 Jahren MS und arbeite immer noch Vollzeit DanielaBremen Du ganz alleine bist für Dein Empfinden zuständig, Du kannst alles beeinflusse, aber Du musst es wollen witti Dr Striemer: nur wie, mein Neurologe sagt Ablenken, da die Symptome jetzt aber mehrere Wochen anhalten, habe ich um einen neuen Termin gebeten. Würde mich darauf aber gerne vorbereiten Dr Stiemer @witti: Informiere dich so gut du kannst, zum Beispiel auf den vielen MS-Websites, die es gibt, oder bei der DMSG, oder beim Expertenrathier auf der RehaWelt DanielaBremen ich war am anfang auch total unerfahren und wusste von nichts. Habe mich dann Teilberenten lassen und heute sage ich WOFÜR EINGENTLICH ? witti Dr Stiemer: und Expertenchat Dr Stiemer @witti: Wenn die Symptome so lange anhalten, ist Ablenken nicht angesagt, sondern man sollte etwas tun Roland Ich hab auch das Problem, dass ich nicht beurteilen kann, wann etwas ein Schub ist. Irgendwelche Tips? witti Dr Stiemer: Da bin ich inzwischen auch überzeugt von, deshalb auch der Termin am Mo. DanielaBremen ja. alles was länger anhält als 24 Stunden, ist ein schub Marion MRT Dr Stiemer @witti: welche Symptome sind es konkret, wegen derer Du einen neuen Arzttermin hast? @os Also der expertenrat gehört zum e-forum MS, und das wiederum gehört zum Rehawelt Portal, nur zum allgemeinen Verständnis ;) Susanne sagt allen Tschüss. @os das e-forum ist www.multiple-sklerose-rw.de peace os: warum ist das alles nur so kmpliziert? witti Dr. Stiemer: Kribbeln, Engegefühl und Missempfindungen in den Füssen, Beinen und ... - Das waren auch die ersten Symptome - und Verstopfung, Blasenstörung @os @peace: so kompliziert ist es ja auch nicht...... wenn man es weiss Dr Stiemer @witti: dann ist eine der Therapien, die ich vorhin erwähnte (Immunmodulatoren) zu empfehlen Roland 24 Stunden, und dann Kortison. Ich hab bisher erst 1 Mal Kortison bekommen. DanielaBremen wie oft denn ? 3 oder 5 mal ? Roland 5 mal im Krankenhaus. Das war bei der Diagnosestellung vor einem Jahr. Marion Wie hast Du Dich damit gefühlt ? Roland Keine Probleme, ausser dass ich einen riessen Hunger hatte. DanielaBremen genau wie ich. Nach den 24 Std. kommst Du mit sicherheit erst einmal ins MRT und dann Cortison Dr Stiemer @Daniela: nach dem Konsensuspapier: dreimal 1000 mg Kortison im akuten Schub peace os: und wenn man es nicht weiss, kann man ja auch fragen @os klaro witti Dr Striemer: Immunmodulatoren ? Dr Stiemer @Daniela: Wenn das nicht hilft, möglicherweise noch mal drei Gramm DanielaBremen naja aber ich hatte beim ersten mal auch 5 mal Dr Stiemer @witti: Immunmodulatoren, das sind die Betainterferone und Copaxone Hanna Dr.Stiemer kann die Krankheit in den Wechseljahren schlimmer werdenhabe erst kurz die Diagnose bin 52 Kitty Dr. Stiemer, kann man durch Betaferone zunehmen oder früher in die Wechseljahre kommen? Dr Stiemer @Daniela, fünf oder dreimal, das ist abhängig von Arzt und Krankenhaus Marion Würde mich auch interessieren witti Dr. Striemer:Ich habe schlechte Leberwerten, deshalb wurde mir davon schon im Krankenhaus abgeraten Dr Stiemer @Frauen: Erfahrungsgemäß haben die Wechseljahre keinen besonderen Einfluss Dr Stiemer @Kitty: Gewichtsveränderungen und frühere Wechseljahre sind unwahrscheinlich und wurden nicht beobachtet. DanielaBremen ihr lieben, muss mal eben was tun. Bin gleich wieder da Hanna Dr.Striemer wie sieht es aus mit Hormonen bei MS. also gegen die MS Claudi Hallo zusammen, bin neu hier und wollte mal "hören" wie es anderen so geht... Roland Hi Claudi, auch ich bin das erste Mal hier. Dr Stiemer @witti: Schlechte Leberwerte sind bei Beta-Interferonen eine mögliche Komplikation, Deshalb ist die Entscheidung richtig. Du solltest aber mit dem Neurologen besprechen, ob Copaxone eine Alternative sein könnte Marion Wie lange bist Du denn schon "Mitglied" ? Claudi Hallo Roland, schön, nicht alleine zu sein... Sonne Dr. Stiemer, mal eine etwas andere Frage. Bin immer gerne in südliche Länder verreist. Kommt so etwas überhaupt noch in Frage? Claudi oh ja, das würde mich auch interessieren, bin wirklich urlaubsreif! peace sonne: kühlere jahreszeit wählen Claudi was könnt ihr denn Ende Juni/Anfang Juli empfehlen? Dr Stiemer @Hanna: Es gibt eine Studie mit Östriol, die positive Effekte auf die MS bestätigt Roland @Marion: Mitglied bei was? Hanna Dr.Striemer ist es ok garnichts an Medikamenten zu nehmen, enn man sich noch total gut fühlt???? peace sonne: jetzt eigentlich ideal (nördlich Äquator natürlich) Dr Stiemer @Sonne: Manche MSler vertragen Sonne und Hitze gut, andere weniger. Zu welcher Gruppe gehörst Du? peace claudi: magst du skandinavien Marion Wed Sonne Vertrage Hitze gut bis jetzt. Claudi Skandinavien? Gute Frage, war noch nicht dort. Marion werde jetzt mal in´s Bett gehen Dr Stiemer @Hanna: Ja. Dr Stiemer @Sonne: Dann ist es einen Versuch wert, denn das Wohlbefinden ist ja auch sehr wichtig peace sonne: die pralle sonne ist auch für nicht msler nicht gerade empfehlenswert Hanna Dr. Stiemer, ab wann sollte man irgendetwas nehmen peace sonne: mit der prallen sonne meine ich natürlich nicht dich Karl Sonne hat zu lachen, Sonne Dr Stiemer @Hanna: Wenn Schübe häufiger auftreten (2 in 2 Jahren oder mehr), wenn im MRT eine Zunahme der Läsionen zu sehen ist, wenn nach einem Schub die aufgetretenen Symptome bestehen bleiben, dann sollte man eine Therapie beginnen Karl wo steck Gerda nur wieder? Hanna Dr.Stiemer womit am besten Roland Ich muss leider gehen. Danke fuer Eure Info's. Ich komme wieder. @os winkt. Dr Stiemer @Hanna: Das ist aus der Ferne nicht zu sagen. Dein Neurologe und Du solltet das gemeinsam besprechen und eine der obengenantnen Möglichkeiten in Erwägung ziehen Hanna Dr.Stiemer wenn man nur einige Marker im Kopf hat und sonst total ok ist Dr Stiemer @Hanna: Meinst Du mit "Marker" Herde? Hanna Dr.Stiemer Ja Dr Stiemer @Hanna: Haben sich die Herde seit Erstdiagnose vermehrt oder vergrößert? Hanna Dr.Siemer etwas und andere sind nicht mehr zu sehen also zurückgegangen Dr Stiemer @Hanna: Das klingt sehr positiv, und nicht danach, dass es im Moment notwendig ist zu therapieren Dr Stiemer @alle: Wer von euch ist denn nach der Diagnosestellung zu einer Selbsthilfegruppe gegangen? Und wem hat das geholfen? DanielaBremen ich bin jetzt mal bei einer Selbshilfegruppe gewesen. Aber ich hatte das Gefühl, die brauchten eher meine Hilfe Hanna DR Stiemer, super und wenn ja wa würden Sie als Mittel der Wahl empfehlen.Es gibt leider so einige denen es vor der Behandlung besser ging als nachher witti Dr Stiemer: Kann man neue Herde nur mit einer MRT feststellen, und wie oft sollte die gemacht werden? DanielaBremen witti: einmal im Jahr ist grundregel Sonne Tschüß, wünsche Euch noch einen schönen Abend und vielen Dank für die Antworten Dr.Stiemer. Dr Stiemer @witti/Daniela: Bei einem Schub sollte ein MRT auch in kürzeren Abständen gemacht werden witti Danke Daniela, übrigens habe ich das Gefühl bei der Selbsthilfegrupe auch gelegentlich immer häufiger Karl Doc: Gibt es eigentllich Zahlen ( Schätzungen) dazu, vieviel Leute z.b. in der BRD ,oder pro 100.000 Bevölkerung an Ms erkrankt sind, ohne es zu wissen und / oder fehldiagnostiziert sind? DanielaBremen Schon komisch oder? Dabei sollten die einem doch helfen Dr Stiemer @Hanna: WEnn keine Depressionsneigung oder erhöhte Leberwerte, dann siehe oben: Empfehlungen der MSTKG witti Dr Stiemer: Laut meiner Neurologin ist es bei wiederkehrenden Symptomen kein neuer Schub. Was meinen Sie dazu? DanielaBremen Bei mir sprach der Doc von einem aufflackern peace ich wünsche euch allen eine gute nacht - und peace auch in der nächsten woche peace apropos: nächste woche bin ich pace Dr Stiemer @Karl: Dazu müssten wir eine Studie / Umfrage machen, denn Fehldiagnosen sind unsicher zu erfassen DanielaBremen Man sagt doch immer: es haben mehr MS als sie glauben, oder ? Dr Stiemer @witti: WEnn alte Symptome neu auftreten (wieder "aufflackern") und länger als 24 Stunden anhalten, dann ist das definitionsgemäß ein Schub Gerda Tschüss, ihr Lieben, es war sehr informativ heute abend. Bettina heute klappt nix...meine Tochter hat Magen-Darm Grippe...schönen Abend noch, tschüß! Dr Stiemer @Daniela: Das stimmt vielleicht auch, aber wir können es nicht beweisen Claudi Ich werde euch jetzt auch verlassen, war nett, bis bald. Dr Stiemer tschuess, und gute besserung der tochter DanielaBremen ich hatte mal so etwas gelesen im Internet Karl Währe schon spannend zu wissen, wieviele so an Symptomen rumdoktern und die Grunderkrankung nicht kennen, und denen es deshalb eventuell sogar viel besser geht, als wenn sie es wüssten? witti Danke Dr. Striemer, die Info ist für meinen nächsten Termin sehr wichtig DanielaBremen oh ja karl. da sagst du was Dr Stiemer @Karl: Du schaffst uns die Finanzierung, und wir machen die Umfrage... ;-) Dr Stiemer @witti, bitte sehr, gern geschehen Karl Da muss die pharma...... ran witti Karl: Die pharma will doch lieber ihre Mittel durchkriegen DanielaBremen das denke ich allerdings auch Karl abr auch umsatz machen Karl witti witti Karl: Deshalb die Mittel durchsetzen DanielaBremen so ihr lieben, nun werde ich zu meinem Männe gehen. Wünsche euch allen noch einen schoenen Abend und bis demnächst Hanna Dr. Stiemer kann man das Protokoll später bei Gateway nachlesen DanielaBremen Danke für die Antworten DanielaBremen sagt allen Tschüss. Dr Stiemer @Hanna: beim e-Forum oder salopp gesagt: bei der RehaWelt kannst du alle Protokolle finden - tschuss - dani @os :) @os @hanna: adresse ist: www.multiple-sklerose-rw.de Hanna also tscüss an alle ach ja wie war das noch mal "Mit der Diagnose beginnt die Krankheit" witti Dr. Stiemer: Nützen beim Aufflackern der Symptome Kotison? Dr Stiemer @witti: jawohl, Korison ist Standardtherapie beim Schub (aufflackern) Karl @ Hanna : und zwar unabhängig von der Existenz der Krankheit witti Dr. Stiemer: Also auch beim Aufflckern - vorher durch MRT abklären? Dr Stiemer @Wenn die Symptome klar sind, ist kein MRT erforderlich witti Dr Stiemer: Gehen die Symptome auch Kortison irgenwann weg? Dr Stiemer OOOOOOOOHHHHHHHHHHHHHMMMMMMMMMM . jetzt wird meditiert. Gutem Abend allerseits Karl Tschau tschau und herzlichen Dank:-))) @os ich habs geahnt Dr Stiemer @witti: okay, die allerletzte: irgendwann gehen die Symptome auch ohne Kortison weg - eventuell - aber das wäre unnötige Quälerei und warum dann warten? @os danke :) war ein prima chat Dr Stiemer ciao witti Okay Nochmals vielen Dank, das waren klasse Antworten witti Ich wünsche auch noch allen eine gute Nacht, bis nächste Woche oder so witti sagt allen Tschüss. |